Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Неотвеченные вопросы истории.  (Прочитано 42023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #45 : 23 Август 2017, 08:30:50 »

Да мы нигде не страдаем от отсутствия информации, Мангуст! Нигде!
если её нет - мы её запросто придумываем

Это не так.
Невозможно придумать антекитерский механизм, поднятый археологами со дня моря.
Обработанные и уложенные друг на друга стотысячитонные блоки в ансамбле Баальбека.
Те артефакты, которые мы держим в руках и видим глазами, это разве мы "запросто придумываем"?
Можно не верить в название марки станка с ЧПУ "Шамир", описанного в одном из первоисточников.
Но станок то был, который изготавливал из цельного куска гранита 28-ми метровые круглые колонны.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #46 : 23 Август 2017, 08:52:07 »

Другое дело - в достоверности предложенной нам информации

Лирими,
я Вас понял.
Поэтому и привел пример достоверности существования артефактов.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #47 : 23 Август 2017, 10:15:36 »

Другое дело - в достоверности предложенной нам информации

Лирими,
я Вас понял.
Поэтому и привел пример достоверности существования артефактов.
Мангуст, я, можно сказать - вообще работаю в артефактах до потолка...
И в достоверности их существования не сомневаюсь.

Другое дело - как мы толкуем эти артефакты и к чему пристёгиваем?
потому что пристёгиваем всегда в картину мира...

Да вот в начале недели археологи приволокли "славяно-византийские украшения (браслеты) XI века". Прекраснейшая работа, уникальная глазурировка, и все факты укладываются в описание:
языческая Русь до византийского влияния была дика, неграмотна и неумыта, куда уж нам такие украшения делать - потому датировку ставим позже Х века.
На браслетах вычервлены "ранне-христианские кресты" - значит, минимум XI век (позже ставить смысла нет - монголо-татарское иго выморило все местные территории),
круглые раскрашенные хреновинки на узкую женскую руку - значит, украшение

А то, что найдены "браслеты" в смежном слое (могущем относиться как к верхней границе языческой Руси, так и к ранним страницам христианской)
глазурь-полива высочайшего класса, полностью влитая (не скалывающаяся) в само изделия, имеющая аналоги в дохристианских русских захоронениях, когда контакты с Византией (чья роль в культурном влиянии сильно преувеличена) - были весьма скупы. И для археологов давно не секрет, что византийские мастера работали в основном с золотом, серебром и такой же "драгоценной" глазурью
"ранне-христианские кресты" - это обычный, в общем-то, солнцеворот, ничего общего с
христианством не имеющий
основа "браслета" - крошкая керамика, крайне ломкая, что при наличии браслетов из железа, дерева, бронзы - вызывает сомнения, что это именно украшение.

Скорее - артефакты ритуального назначения позднеязыческой Руси. Но в привычные смыслы это не впихнуть.
(точно также, как с монголо-татарским игом - в крае ЕСТЬ славянские находки после "монгольского нашествия", которое де всё здесь стёрло с лица земли и установило иго. Но про них молчат либо относят к более ранним эпохам или случайностям. Потому что их объяснение сломает прекрасно веками отработанную теорию...

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #48 : 23 Август 2017, 10:47:08 »

Потому что их объяснение сломает прекрасно веками отработанную теорию...
   Тут еще один момент немаловажный.  Атрибутирование  артефактов под официальную парадигму - похоже на укрепление крепостной стены.  Каждый  неверно  описанный  (атрибутированный) памятник - как кирпич в эту стену.  Укрепляет  официальную линию и возвышается  над  неофициальной.  Проще говоря, атрибутируя находки под  "официальную историю" - мы  укрепляем обман в себе и остальных.  И в этом трагедия исторической науки. 
  Сам работал в  музее, в отделе фондов. Поэтому и знаю,  как атрибутирование  убивает суть истории.

  А ведь если посмотреть с другой стороны. Техника  эмалей - очень даже не проста в своей технологии и инструментах.  Какие сюда можно задать интересные вопросы? )))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #49 : 23 Август 2017, 21:08:09 »

Про технику эмалей я как-то не очень в курсе. Но интересны два момента. Первый. Эмаль, тем более такая прочная и цветостойкая, как древняя - очень сложное соединение массы реактивов... Сейчас, чтоб вы знали - смешением их пропорций занимаются с помощью специальных компьютерных программ...
А раньше? Как у древних мастеров получалось это раньше? Переливы цвета, стойкость покрытия, тончайший его слой... При этом глазурь была известна ещё до нашей эры...

И второе. "Откуда есть пошла глазурь на Руси"... Принято считать, что появилась она у нас от византийских мастеров, которые, в свою очередь перенимали опыт в арабских странах. Самые ранние образцы - Х век. Правда, в это время мы не сколько перенимали у изнеженных византийцев что-либо, сколько бивали их...
Тогда же, к Х веку глазурь появляется и у наших ближайших соседей. Чехия, Польша, северные страны. Но у них глазурь появляется "частично самобытным, частично перенятым у арабских мастеров способом".

Время – одно. Первоначальный источник опыта – один. Страны примерно равны в уровне средневекового развития… Контактировали с арабскими странами напрямую все.  Но откуда в Древней Руси взялся этот странный посредник в глазурном деле – Византия?
И... был ли он вообще?
Или это как с письменностью, светом грамотности и просвещенности озарившая нас тоже официально оттуда...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #50 : 23 Август 2017, 21:12:00 »

Лирими, а ты к истории вообще не равнодушна?
Просто, я в ней совсем почти не понимаю)
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #51 : 23 Август 2017, 21:27:51 »

А раньше? Как у древних мастеров получалось это раньше? Переливы цвета, стойкость покрытия, тончайший его слой... При этом глазурь была известна ещё до нашей эры..

Лирими опять чирканула грань чего-то забыто-тайного.

Смотрите.
Первое наблюдение.  Всем известно, что на землю ежесекундно из дальнего космоса попадает невероятно огромное  количество самых разннобразных излучений. Часть из них отклняет магниное поле планеты.. но очень даже много всевозможных частиц, имея сверх-энегргии,  пролетают независимо от магнитного воздействия.

Второе наблюдение. Если в ядерном реакторе облучать природную ртуть нейтронами (кто не верит просто погуглите)-  то на выходе получается стабильное (читай обычное) - золото.

Тем не менее,  все продолжают дружно хохотать над дебильными алхимиками, которые раз за разом высталяли очищенную ртуть и чего-то ждали из космоса..
Ну не идиоты ли.. )))
Хотя, заметьте.. не железо.. не медь.. не олово.. нет. Именно ртуть..  откуда они знали, что нужна именно ртуть?
 И что, думаете,  что за более чем полторы тысячи лет алхимии,  ни у кого из них это не получилось...
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #52 : 23 Август 2017, 22:16:50 »

В музее Мадрида имеется кусок
"алхимического золота" неверо-
ятной чистоты, которое в настоя-
щее время невозможно получить.

Часто древние сказки - это схемы
получения алхимическим путём
то или иное вещество Вот, там
фигурируют термины типа "крас-
ный лев" и т.п.... А сам алхими-
ческий процесс называется услов-
но "свадьбой" химических веществ.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #53 : 23 Август 2017, 23:06:39 »

В музее Мадрида имеется кусок
"алхимического золота" неверо-
ятной чистоты, которое в настоя-
щее время невозможно получить.

Ртуть - это золото с лишним электроном на орбите. Известно, что даже спонтанно.. просто так, безо всяких причин, молекула ртути может потерять электрон и стать золотом. Чего уж тут говорить о катализаторах процесса, в котором алхимики были супер-мастерами.
В настоящее же время, ценность золота как мерила денег, упала, его дешевле добывать естественным способом. Да и бояться финансовые магнаты планеты, затоваривания золотом, так как это может обесценить и  поломать весь их денежный механизм.
Точно так как и производство искусственных алмазов, которые не отличить от естественных, крайне ограниченно и контролируется "Свыше".

Вообще современный мир, для меня,  в плане финансов похож на какой-то сюрреализм.
Ну что такое биткоины, как не бред сивой кобылы.. ан нет.. их генерируют на видеокартах и за них дают настоящие деньги. И огромные деньги!
Мне это напоминает детство,  когда мы собирали крышки от пивных бутылок.. и за редкую, найденную около остановки и  очищенную от соплей.. можно было выменять настоящий полновесный рубль. Прсто пивная железная крышка почему-то в тот момент ценилась. Хотя,  спустя время, их  коллекция однозначно относилась на мусорку.  Условно говоря так "договорились" люди, что вот этот хлам вдруг ценится.. как маленькие дети в детском саду, играя,  начинают считать опавшие осенние листья деньгами.. и за их небольшую кучку можно выменять настоящую шоколадную конфету.
Точно так и эти виртуальные биткоины.
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #54 : 23 Август 2017, 23:30:06 »

В энерго-потенциальном плане,
Господи, да не только в нём, есть
большая разница в природных
минералах и в искусственно соз-
данных. Алмаз по шкале Мооса
(это минералогическая шкала
твёрдости) оценивается под са-
мым высоким значением цифрой
"10" (это твёрдость Алмаза), ос-
тальное всё "танцует" от этого
значения вниз...В том числе ис-
кусственные "алмазы".
Кстати, настоящий Рубин идёт
под твёрдостью "9".

Про золото. В иглоукалывании
золотые иглы используют для
добавления энергии в активные
точки тела. А, например, сереб-
ряные иглы, наоборот, истощают
энергию в точке.

Обратите внимание: маги, умные
экстрасенсы мужчины на правой
руке носят золотое кольцо (пра-
вая сторона тела "мужская", а ле-
вая "женская"), а серебряное коль-
цо на левой, "женской" руке.
У женщин - наоборот.

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #55 : 23 Август 2017, 23:34:02 »

их генерируют на видеокартах и за них дают настоящие деньги. И огромные деньги!

  Смысл этого действа  для меня  является идеальным символом современной финансовой системы..   :)
Сюрреализм такой, что  впору  усомниться в  психическом здоровье  нашего мира)))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #56 : 23 Август 2017, 23:40:21 »

Тем не менее,  все продолжают дружно хохотать над дебильными алхимиками, которые раз за разом высталяли очищенную ртуть и чего-то ждали из космоса..
Ну не идиоты ли.. )))
Хотя, заметьте.. не железо.. не медь.. не олово.. нет. Именно ртуть..  откуда они знали, что нужна именно ртуть?
 И что, думаете,  что за более чем полторы тысячи лет алхимии,  ни у кого из них это не получилось...

  То, что ты написал,  очередной знак  вопроса.  Но уже не на тему того,  "откуда они знали",  а на тему того, ЗАЧЕМ  ТАК СТАБИЛЬНО  НАС УБЕЖДАЮТ В ТОМ, ЧТО ДРЕВНИЕ  ЛЮДИ БЫЛИ   ТУПЫЕ? 

А  ведь убеждают  всё время. Но чот  всё время что-то вылезает))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #57 : 24 Август 2017, 08:12:30 »

Астрологи и Алхимики - очень много оставили нам вопросов для темы Неотвеченного
Мастера? Учёные? мудрецы странных знаний? опытники-экспериментаторы? Или всё вместе...

Одни постигали небо и звёзды, другие зрили в Землю. И каждый на своём месте постигал.. что-то нами совсем  утраченное

Всех их преследовали - правда неодинаково. Астрологам всё же оставили нишу придворных "магов" или шутов (по-моему, это было одинаково глупо и одинаково унизительно для астролога...)

Алхимиков преследовали жестче и дольше. До конца. Многих - уже во вполне "просвещённые времена", когда церковь теряла свою власть - последним, так сказать, усилием...
Почему? если бы они были просто дураками-шарлатанами - то их бы вообще не тронули... Мало ли дураков во все времена?
Если бы только удачливыми практиками-экспериментаторами, этакими химиками, опередившими время - то их быстренько пригребли бы власти для своих нужд. Ну или их сокровища - как это было явно сделано с тамплиерами.

Значит, там были не сокровища или не только сокровища. Значит, их знания были другими.
И ненужными в мире религиозного мировоззрения...

У алхимиков было множество книг, от которых до нас не дошло практически ничего - лишь воспоминаниями, обрывками, подделками. Но книги эти сжигали, по решениям судов - "горами". И это в те времена, когда написание одной книги - было ценностью и делом практически всей жизни! А переписывание одного экземпляра - очень и очень дорого.

Что же тогда было опасного в тех книгах?
Некие тайны - которые на самом деле знания о мироустройстве, ритмах, путях и состояниях? Многовековые наблюдения и связи веществ в природе? Отрицание Божественной Воли и Промысла и реальная раскладка природных фактов? Что-то ещё?

Судебных решений о делах алхимиков нам почти не оставили... Помню, на практикуме по работе с ист-источниками рассказывали о деле в итальянском городке, в котором сожгли алхимика по решению церковного суда. Он превращал "вино в воду" -  ....в теле человека. В те времена, когда распитие вин было повсеместным и поощряемым...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #58 : 24 Август 2017, 10:05:21 »

Лирими мне про историю так и не ответила, но я неугомонный) Поэтому ещё вопрос: а ты не знакома с Таро?
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +687/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 470
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43441
  • - Вас поблагодарили: 21934
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #59 : 24 Август 2017, 10:15:05 »

Что же тогда было опасного в тех книгах?
Некие тайны - которые на самом деле знания о мироустройстве, ритмах, путях и состояниях? Многовековые наблюдения и связи веществ в природе? Отрицание Божественной Воли и Промысла и реальная раскладка природных фактов? Что-то ещё?

Думаю в каком-нибудь Ватикане в заначке по экземплярчику осталось. Должен же хоть кто-то остаться шибко умным.
Записан