Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Причинно-следственная связь и "Чудо".  (Прочитано 15734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 667
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67125
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #45 : 23 Июль 2014, 00:22:58 »

Земля - это нечто гораздо большее

 Относительно чего? Солнца? Солнечной СИСТЕМЫ?  Галактики?  Вселенной?  Или все эти жители сами по себе?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #46 : 23 Июль 2014, 01:38:45 »

Куда ни кинь взгляд, всё является одновременно
и причиной и следствием! Прямо-таки, они пере-
текают непрестанно друг в друга...Задачки, смыслы,
решения, отрешения...

Вот, про "чудо" - что это для меня? Страшно сказать,
но очень многое! Да, вот, например, прозрачность во-
ды и стекла!...Понятно там мнение оптической физики
о преломлении лучей света и всё такое...Но стекло
остаётся прозрачным!...И, даже не всегда искажает
изображения!...А про гравитацию я вообще молчу -
её до сих пор воспринимают, как данность, но никто
ещё не разобрался в её "механизмах действия"!

Про Гею. И про Солнце. Никто никуда и никогда не ис-
чезнет! Мы с вами живём внутри огромной молекулы или
ядра  или ещё какой-то более мелкой частицы. А частицы
никуда не исчезают! И, чтобы так было всегда - для этого
во Вселенной много "разумного разума" (это пока не про нас),
которые поддерживают баланс в нашей планетарной системе.
Конечно же, небольшие вариации "туда-сюда" возможны, но
в целом Солнечная система стабильна...

Вернее, эту систему планет, скорее всего, когда-то выбрали
для "воспроизводства Душ и для их первичного воспитания"
некие разумные силы. Подкорректировали скорость вращения
планет и количество подконтрольных лун, район на краю га-
лактики, определённое удаление от светила и прочее.

Ой, как попробуешь вникнуть в любое явление - всё стано-
вится ЧУДОМ чудесным!...Даже все вы со своими милыми,
умнецкими размышлениями, смыслами, задачками и ППС! )))))
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #47 : 23 Июль 2014, 05:51:02 »

Относительно чего? Солнца? Солнечной СИСТЕМЫ?  Галактики?  Вселенной?  Или все эти жители сами по себе?

Мы, люди, да и вообще жизнь, и Земля, как таковая, не разделимы... что касается Солнца... Это уже нечто другое.
От того, что ты переедешь из Чернигова в Зеленоград ты жить не перестанешь.
Точно так же, если перетянуть Землю от одного желтого карлика и установить на такой же орбите у другого - жизнь будет существовать... (кто сказал что это будет технически недоступно сверхцивилизации).
Да может быть жизнь около другой звезды сложится по другому, в других условиях и с другими звездами на небе... Но Земля - будет. 
Галактика .. тут ты прав, от нее уж точно никуда не деться)))
« Последнее редактирование: 23 Июль 2014, 08:23:31 от Закан »
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #48 : 14 Ноябрь 2014, 14:59:06 »

Вернемся к сложному вопросу причинно-следственных связей (в ожидании рассказа Шелтопорога о лечении туберкулеза поднятием общего тонуса организма (йогой)).
Самый трудный вопрос - вопрос о сущности причины.
Что есть причина?
Мне ближе медицина поэтому я больше на своих примерах...
Широко распространено мнение, что причина есть фактор вызывающий болезнь.
Ну действительно, с чего болеть без причины?  Должна быть причина.
Например, механические повреждения или вирус. Но это весьма неполное представление.
 Представим себе ребенка, который упав, ударил голень.
 После ушиба у него развивается острый гнойный (значит с микробами) остеомиелит. Что было причиной болезни?  Травма?
С одной стороны - да.
Но повреждение не может вызвать микробный воспалительный процесс.
 Повреждение было только случайным поводом, тем условием, при котором развился воспалительный процесс, истинной причиной которого был стрептококковый микроб.
Необходимо, чтобы в организме имелась инфекция. И эта инфекция уже обитала в организме ребенка.
Так, что же в данном случае причина остеомиелита, а что условие, при котором он возник?
 Причина остеомиелита – травма, а присутствие микроба, это необходимое условие?
Либо причина микроорганизм, а травма условие?
Ведь микроорганизм вызвал патологический процесс только после ушиба, то есть после появления способствующих факторов!?
Я к чему -
До настоящего времени высказываются мнения о том, что причиной развития туберкулезного процесса в организме человека является не палочка Коха, которая есть у 95% населения земного шара, а нарушения иммунитета.
 Поскольку заболевают туберкулезом далеко не все носители возбудителя!
С другой стороны ни какое снижение иммунитета, ни приведет к туберкулезу, если в организме человека нет инфекции т.е. микобактерии!
Парадокс?
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2014, 15:11:35 от Закан »
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #49 : 14 Ноябрь 2014, 15:23:36 »

Закан, а может заразная болезнь(например, гепатит) стать причиной очень серьёзной болезни-рака печени?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #50 : 14 Ноябрь 2014, 15:41:13 »

Человек, гепатит может быть и не заразный, например алкогольный))).
А вообще ты прав, гепатит является одной из возможных причин развития цирроза, а то и рака печени.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #51 : 14 Ноябрь 2014, 21:47:55 »

стрептококковый микроб.
На то он и условно-патогенный, чтобы дожидаться подходящих условий))
И в первую очередь будут бороться с ним, как с главным виновником (причиной). А травма есть лишь условие.
С вирусом герпеса примерно такая же ситуация, как и с микобактерией. Но свою патогенность он проявляет лишь при необходимых условиях - переохлаждении и даже стрессе.
И чаще всего речь идёт не об одном каком-либо условии, а совокупности их - должно совпасть несколько факторов.
Даже в случае с ребёнком - если стрептококк проник в очаг воспаления - значит, он уже в крови, а там его в норме быть не должно. В слизистой носоглотки, ещё там где... Но не в крови. Если он в крови, то это уже говорит о проблемах с иммунитетом. То есть тут уже, как минимум, два условия - пониженный иммунитет и травма. А там ещё и причины -условия, повлёкшие снижение иммунитета... А там ещё причины причин и условия условий....))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #52 : 14 Ноябрь 2014, 21:51:56 »

Лариса, все так - умница))).
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #53 : 04 Май 2016, 12:56:23 »

какая замечательная  у нас  есть тема!!!!!


Причинно-следственная связь и "Чудо".

 *ROSA*
Записан

Kucher

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #54 : 11 Октябрь 2016, 11:36:51 »

Все в мире подчиняется законам, даже если основа этих законов - полное беззаконие. Поэтому просто по определению - чудес не бывает.
Если в мире что-то происходит, оно происходит, только человек называет или не называет это чудом. И чудом это становится, когда человек, не зная законов не может этого объяснить, даже если этот закон: всегда есть исключение из правил.
Религия это старая, очень старая наука: наблюдаем (что это там гремит в небе?) и пытаемся объяснить (вероятно Перун гневается), а затем воздействовать (принесем-ка ему жертву, наивно полагая, что его это заинтересует).
Наука тоже занимается чудесами, только не создавая вокруг этого такого ажиотажа.
Записан
Memento mori

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 667
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67125
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #55 : 11 Октябрь 2016, 14:53:34 »

даже если этот закон: всегда есть исключение из правил.

  Это очень интересный взгляд и поворот  сюжета...  если можно, приведите пример Закона, в котором есть исключения.  Так будет нагляднее и предметнее.

 
Религия это старая, очень старая наука: наблюдаем (что это там гремит в небе?) и пытаемся объяснить (вероятно Перун гневается),
  Вообще-то, что называть религией? Большой вопрос....  И тут можно найти массу неожиданных  "поспешностей"  уже с нашей стороны...  потому как мы в основном имеем дело не с теми, кто жил в этой религии-сопричастности с Живым Пространством, а с тем, что нам про них рассказали  конкуренты и не доброжелатели)))


Наука тоже занимается чудесами,

 К сожалению, наука ограничена  в ассортименте задач.  Она не может поставить задачи, которые  парадигмы спектра восприятия.  И это сильно  ограничивает. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Kucher

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #56 : 11 Октябрь 2016, 15:26:03 »

Примеров таких законов я не знаю, но если бы я допустил, что все законы не имеют исключений, то и рассуждать о наличии чудес нечего было бы, т.к. все тогда действует в рамках тих законов.
В мире может произойти только то, что может произойти. То чего не может произойти - того не может произойти. Если это все таки происходит, значит это могло произойти.

"Вообще-то, что называть религией?"
Я согласен, это лишь вопрос терминологии, но религия и наука мне представляется одним и тем же. Почему я объяснил выше.
Далее: если брать некоторый мистический опыт - это переживание, с помощью человеческого тела, т.е. с помощью разума и органов чувств, т.е. в любом случае наблюдаем и делаем выводы, систематизируем данные... в общем научный подход :)

Наука ничем не ограничена. Например, для меня и многих других последователей буддизма и некоторых ученых, буддизм - это наука, потому что он использует научный подход. И основной его принцип: воспроизводимость описанного.
Науку интересует все непознанное, другое дело что современных ученых интересует то, за что им дают гранты, поэтому наука выглядит как нечто ограниченное.
Записан
Memento mori

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 667
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67125
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #57 : 11 Октябрь 2016, 15:41:56 »

но если бы я допустил, что все законы не имеют исключений,

  А по моему, можно допустить.  И даже более.  Согласиться с аксиоматичностью  этого замечательного обстоятельства.
 
  Тогда и "феномен  Чуда"  перестанет быть "феноменом Чуда",  а станет тем, чем оно есть в Реале - явлением, с пока не ясными причинами.

 
если брать некоторый мистический опыт

  Если немножко сбросить терминологический плен,  то слово "мистический" - опадет за ненадобностью, как "лишняя сущность".  И останется  просто опыт,  не банальный, не типичный, с не очень понятной причинно-следственной связью.   А такая трактовка уже многое меняет.   На смену пустой объяснялке  заключенной в слове "мистический"  придет здравое, прагматичное отношение  к необходимости  исследовать  "из  чего что получается".  А это уже другой порядок и распорядок дел...

 
Наука ничем не ограничена.
  Всё чем-то ограничено))  Кроме  Бесконечности. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Kucher

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #58 : 11 Октябрь 2016, 15:55:50 »

Тогда и "феномен  Чуда"  перестанет быть "феноменом Чуда",  а станет тем, чем оно есть в Реале - явлением, с пока не ясными причинами.

На смену пустой объяснялке  заключенной в слове "мистический"  придет здравое, прагматичное отношение  к необходимости  исследовать 

Полностью согласен, именно об этом я и говорил ))

Наука ничем не ограничена.
  Всё чем-то ограничено))  Кроме  Бесконечности. ))
Наука разумеется ограничена, но только лишь количественно. т.е. я имею в виду мы сначала должны понять одно, прежде чем понимать другое.
Наука может быть даже уже не столь правильный термин здесь, ибо лучше бы это было назвать духом исследования. А он присущ и религии и науке и вообще человеку.

Другое дело, что некоторые не пользуется бритвой Оккама и начинают оснонанно или нет фантазии свои выдавать за реальность. Тут то и появляются ещё одни чудеса )
Записан
Memento mori

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Причинно-следственная связь и "Чудо".
« Ответ #59 : 13 Октябрь 2016, 16:10:29 »

Шаман указывал Серкину на то, что наши чувства могут быть реакцией на события, которые ещё не произошли. Налицо разрыв причинно-следственных связей. Разрабатывая синергетику, Пригожин писал о том, что аттракторы способны оказывать влияние из будущего на настоящее, как бы притягивая и формируя его. То о чём говорил Шаман. Выход на то, что называется чудом?! Интересно: Какая часть моих чувсв из будущего, а какая из прошлого? А может они все из будущего? Или нет?
И в тоже время отрицать линейность нашего развития было бы странно. Скорей всего, речь может идти опять о выходе за привычные границы восприятия.... Научиться воспринимать минимум две ветви, как линейную так и нелинейную... Многоуровневая картина мира.
Записан
Филины стаями не летают!