Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: ЗАКОНЫ МИРА.  (Прочитано 18753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 669
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #30 : 19 Январь 2011, 14:59:11 »

Первая состоит в том, чтобы понимать, как устроен мир (пусть не в полном объеме, а хотя бы в окрестности той области, о которой судачите).
  Так мы и судачим, и не только судачим (но и сплетничаем) для того, чтоб разобраться, как же он, сцуко, так здорово устроен!!!
А вторая - в том, чтобы понимать причины, по которым в реальности могли установиться именно данные условия, а не какие-то иные, лучшие или худшие, т.е. понимать глубину того компромисса, который, по существу, и есть единственно возможная на сегодняшний день гармония.
  Шо есть то есть.  И тут и везде. Эт как бы наши "основные фонды и стартовый капитал". Мы тут даж в глоссарий вынесли -
ПРИЯТИЕ - согласие с данностью, безотносительно того, что ты собираешся с ней делать.
  Есть исходное "Дано" и надо с ним, по возможности, получше познакомиться...  разобраться.  А иначе, ни чего путнего, с этой своей  данностью не сделаешь.
  такая расшифровка термина, немножко помогает отсечь переживания, как ретроспективные, так и сослагательные. А оно, чем меньше неработающего/лишнего/бесполезного, тем проще разобраться с рабочим остатком...  мне это так видится.
При этом перестать отождествлять слово "гармония" с райскими кущами, а воспринимать его как синоним термина "равновесие".
  Равновесие....  *JOKINGLY* этой теме не один месяц.... 

Равновесие - символ гармонии. Взаимосбалансированости.
  Позор мелким плагиаторам!!!!  :D :D  :D
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #31 : 19 Январь 2011, 15:47:10 »

Позор мелким плагиаторам!!!!
Pipa, становись скорее крупным, к ним иное отношение :D
Записан
У всего в мире своя песня.

Pipa

  • Гость
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #32 : 19 Январь 2011, 22:17:05 »

Равновесие - символ гармонии. Взаимосбалансированости.
  Позор мелким плагиаторам!!!!  :D :D  :D

  Не читала раньше тему "Равновесие", но рада, что хоть в этом мы единомышленники :).
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 669
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #33 : 16 Февраль 2011, 09:39:03 »

Добыча волков, лисиц,
  Наиболее распространенной, и даже, я бы сказал -основной добычей современных охотников являются ...  пустые бутылки. И здесь проходит очень четкая грань между охототниками и собирателями.

  Собиратель - он бережно и трепетно собирает пустые бутылки, и так сказать, возвращает их в цивилизованную среду... бутылка как бы получает вторую жизнь.
 Охотник - он вешает бутылку на дерево, нетвердой походкой  отходит на несколько шагов и стреляет. Иногда, случается, что даже попадает (у большинства современных охотников автоматические ружья) и тогда бутылка гибнет, а охотник становится добытчиком и героем.  А на местах стоянки таких не-первобытных охотников остается очень  много следов их пребывания. Так что исследователю образа жизни, этих  не-древних охотников, совсем не трудно ее  изучать - что пили -ели, из чего и сколько стреляли. Раскопки можно вести открытым способом, а артефактов и единиц хранения столько, что с одной стоянки можно вывезти несколько грузовиков.

  Вот такой, непростой конфликт между охотниками и собирателями наметился в наше время. А несколько тысячилетий назад, такого конфликта небыло. Опираясь на логику событий, могу допустить, что конфликт может получить дальнейшее развитие уже в среде самих охотников...  ибо если добыть много бутылок,  то вполне может появиться желание (и возможность) добыть своего соседа-охотника, добывшего не меньшее количество этой основной дичи современных добытчиков...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Pipa

  • Гость
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #34 : 16 Февраль 2011, 14:30:08 »

Охотник - он вешает бутылку на дерево, нетвердой походкой  отходит на несколько шагов и стреляет. Иногда, случается, что даже попадает (у большинства современных охотников автоматические ружья) и тогда бутылка гибнет, а охотник становится добытчиком и героем.

   Оно может и к лучшему, что "охотники" больше стреляют по бутылочкам, чем по зверям.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 669
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #35 : 16 Февраль 2011, 17:22:44 »

Оно может и к лучшему, что "охотники" больше стреляют по бутылочкам, чем по зверям.
 
  Не. Не лучше. А в том то и дело, что гораздо лучше, если бы они не сидели на своей стоянке, а ходили по полям-лугам-лесам.
 
  Весь смысл охоты (как метода становления личности) и заключается в этом "хождении"...  Можно проходить день и ни чего не добыть. И ни чего страшного. За то, распуская внимание по пройденной территории, ты оставляешь его там. И подключаешь к себе пройденные места. Они получаются "на связи".  Ты как бы соединяешся с ними... 
    Ну а насчет добычи - это уже как Лес решит...  Ты наверное слышала, что "новичкам везет"?   Да,  это так.  Пространство заманивает, задаривает, вовлекает, привлекает...   
  да и потом. Природа так устроила, что почти 100 % приплода молодняка гибнет в первый же год. И какая разница лесу, подарит он эту особь охотнику или другому животному...

  Я уже многажды раз говорил, что наше внимание  - весьма сильная вещь. И оно нужно Природе. (Если оно не загаженно эмоциональным дребезжанием на эмоциональной неуравновешенности).  И охотник - он не всегда враг. Чаще, он друг леса. И его часть...

  Я 17 лет не расчехлял ружье. Но если придется долго жить без магазинов в зоне доступа, то расчехлю.  даже без тени сомнений.  Хищников не мы придумали.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Pipa

  • Гость
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #36 : 16 Февраль 2011, 17:27:26 »

Весь смысл охоты (как метода становления личности) и заключается в этом "хождении"...

  А! Так вы об охотниках беспокоитесь, а я о лесе :).
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 669
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #37 : 16 Февраль 2011, 17:34:14 »

Так вы об охотниках беспокоитесь, а я о лесе .
  Тут у тебя логический ошибко получилсе.

 Забота об охотниках - это и есть забота о лесе. А те, кто могет только по пустым бутылкам стрелять - они так и не станут охотниками.  А могли бы... ведь что-то, когда-то, торкнуло их и заставило купить ружье. проийти бюрократические круги ада и юмора чтобы поставить его на учет, потом каждые два года отмечать в разрешительной системе....  видимо, услышали гдет в себе голос древнего охотника?  А он не у всех есть.  Тем печальнее..   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Pipa

  • Гость
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #38 : 16 Февраль 2011, 18:03:57 »

А те, кто могет только по пустым бутылкам стрелять - они так и не станут охотниками.

   А я-то думала, что чем меньше охоников, тем лучше для леса :).
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 669
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #39 : 16 Февраль 2011, 18:21:59 »

А я-то думала, что чем меньше охоников, тем лучше для леса
  Пипа, ты девочка умная, и может подскажешь, как решить такую задачку...

  От сматри. Допустим, что лет назад, в  Энском районе было  300 деревень. Сегодня - 5. Между деревнями были мосты и дороги.  От деревни до деревни - всегда была дорга. То есть - своего рода сетка. И пронизанность более мелкими дорожками-тропинками - охотничими тропами...  Сейчас там всё заросло. Дороги размыло, мосты сгнили, троп нет. То есть - доступность для людей сократилась на порядки... Посещаемость охотниками - в тысячи раз. А последние лет 10-15, когда заготовка пушнины стала просто нерентабельной (кроме добычи соболя), охотники вообще перестали ходить далеко от дома.

  Вот такой вопрос. Как и на каких цифрах можно вывести "индекс посещаемости территории"  человеком с ружьем? Не подскажешь?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Pipa

  • Гость
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #40 : 16 Февраль 2011, 18:39:03 »

   Зачем считать "индекс посещаемости"? Достаточно одной качественной оценки, что число охотников, как и прочих посетителей леса, последнее время сокращается.
   Я же не пойму другого - чем хуже для леса, когда его меньше топчут, меньше в нем охотятся и т.п.?
   Лично моя оценка происходящего положительная, т.к. это и есть тот самый "развод" между цивилизацией и биоценозом, про который я раньше говорила. При этом цивилизация постепенно теряет интерес к лесу, как к месту охоты в широком смысле (т.е. как к источнику ресурсов). Причем биоценоз от такого "развода" только выигрывает.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 669
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #41 : 16 Февраль 2011, 19:23:48 »

чем хуже для леса, когда его меньше топчут, меньше в нем охотятся и т.п.?
  Сложно ответить одним предложением.  Человек лесу нужен. Но - нормальный. Не больной  букетом внутренних истерик...  Без чела лес неполон.
  Чуток освобожусь, и обязательно вернусь к этому вопросу.
Лично моя оценка происходящего положительная,
  Для меня - двойственная. С одной стороны, это хорошо, что доступность и посещаемость с каждым днем сокращаются, с другой стороны - скверно то, что приходится наблюдать этот "развод". И с грустью могу констатировать - лес восстнавливается уже другим, и чел  в этом разводе, будет пострадавшей стороной.  По одной простой причине - мы все, живущие на Земле, одна целая биология. И кто покидает это целое, тому не стоит завидовать.
При этом цивилизация постепенно теряет интерес к лесу,
  Абсолютно с тобой согласен. Скажу больше, и это "больше" - главное...  ПОТЕРЯ ИНТЕРЕСА ВЗАИМНА.
Причем биоценоз от такого "развода" только выигрывает.
  Похоже, что да. Очень допускаю, что появились механизмы, способные компенсировать отсутствие того, что раньше давали люди.  В таком случае, наше положение гораздо печальнее, чем у брошенной невесты...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #42 : 16 Февраль 2011, 22:23:51 »

Очень допускаю, что появились механизмы, способные компенсировать отсутствие того, что раньше давали люди.

странное ощущение от прочтения этого.
Человек, которому столько дано,что даже страшно порой.
От силы и возможности человека, и то,куда эту силу и возможность человек вкладывает.
Процессы, которые происходят.
Словно происходит действительно разделение.
пропасть.
неслышат
не видят
не хотят слышать, видеть?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 669
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #43 : 17 Февраль 2011, 00:10:15 »

Человек, которому столько дано,что даже страшно порой.
тут вот чо. Как рассматривать сюжет... 

 Если взять за основу то, что вся Земля с ее обитателями - один живой организм (а я склонен считать это реальным положением дел) - то надо тогда и челу отвести роль/место... не только же жрать и срать, выворачивать из Земли внутренности, травить воду, и воздух,  выкашивать леса и закатывать площадя в асфальт?  Если, только для этого, то вряд ли такой кадр ей может быть полезен... и следовало бы считать, что   Природа  создала  чела по ошибке.   
  Тогда надо допустить еще вот что. Что чела создало тупое существо (Природа), не сумевшее предвидеть такой ход событий...
  А еще, надо допустить, что это тупое существо смогло создать чела...   а мы намного умнее, но  создать пока не можем даже бактерию... 
  И еще. Надо допустить, что мы правильно понимаем всё. (В том числе, принцип Команд Пространства и работу фонового внимания).  Ну, естественно, и всё остальное тоже понимаем и можем.

 Чот много допусков получается....  Думаю, это от мании величия, от скудоумия и зацикленности на себе...

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Pipa

  • Гость
Re: ЗАКОНЫ МИРА.
« Ответ #44 : 17 Февраль 2011, 13:04:02 »

Если, только для этого, то вряд ли такой кадр ей может быть полезен... и следовало бы считать, что   Природа  создала  чела по ошибке.   
  Тогда надо допустить еще вот что. Что чела создало тупое существо (Природа), не сумевшее предвидеть такой ход событий...

   Никакой тут ошибки нет. Птенцы тоже, вырастая, покидают родное гнездо и забывают родителей. Означает ли это, что родители тех птенцов были "тупыми, не сумевшими предвидеть такой ход событий"? А если бы предвидели? То что? Побили бы свои яйца или уморили птенцов голодом?
   Так вот это вовсе не тупость, а механизм, когда "долг" возвращается не назад, а вперед. Т.е. те птенцы выплатят свой "долг" не своим родителям, а собственным птенцам. Такой механизм можно считать несправедливым из-за того, что по человеческим законам долг положено отдавать тому, у кого берешь. Однако человеческие законы - одно, а законы Вселенной - другое. А последние требуют, чтобы стационарные процессы "вкладывались" в свое будущее, а не в прошлое. Доказывать эту формулу здесь вряд ли стоит, тем более что в общем случае это доказательство звучит достаточно сложно для понимания. Однако полагаю, что пониманию ситуации может способствовать далекая аналогия с железнодорожным путем, когда при недостатке рельс и шпал, приходится разбирать путь позади поезда, чтобы собрать путь спереди. И следует признать, что эта аналогия только на первый взгляд кажется морально приемлемой, тогда как на самом деле она крайне жестока. Ведь та самая смерть, которой никому из нас не избежать, - это тоже разборка пути позади идущего в будущее поезда - мы умираем именно тогда, когда оказываемся позади этого поезда.
   Отношения человека с биоценозом, который дал ему жизнь, тоже могут сложиться трагично. Птенец может вывалится из гнезда и умереть, но дело может кончиться и уничтожением гнезда. Впрочем, может случиться и то и другое сразу. Так и тут. Возможен сценарий гибели биоценоза (в том числе из-за деятельности человека), когда он унесет с собой в могилу и все человечество, не успевшее к этому моменту достичь самостоятельности. Есть и вариант, в котором человечество "вываливается из гнезда и разбивается", - это случай, когда оно не сможет решить своих проблем и деградирует. Но есть и основной вариант "вылупления", когда птенец покидает гнездо и начинает жить самостоятельной жизнью.
   Шелтопорог разрабатывает и видит впереди только один вариант - вывалившееся из гнезда человечество, стоящее на грани гибели. Из-за этого он всеми силами пытается водворить птенца назад в гнездо и приковать его там на цепь. Однако по законам развития такой вариант является тупиковой ветвью от главного пути. А главный путь состоит все-таки в возможности вылета. Ведь если бы все птенцы погибали, оказавшись за пределами гнезда, то не было бы и самих птиц, как вида.
   Не исключаю, что в отдаленном будущем человечество создаст каких-нибудь роботов :), которые, в конце концов, уничтожат людей и/или точно так же вылетят из земного гнезда и создадут в космосе свою цивилизацию (чем мы и возратим "долг" биоценозу :)). И тут не надо идти на поводу собственных эмоций, а стоит понять, что развитие новых видов только таким и может быть! Ведь уничтожили же неандертальцев наши предки кроманьонцы. Да и многим другим видам пришлось вытеснить (то бишь свести в могилу) ближайшие к ним виды, из которых они произошли, т.к. в одной и той же экологической нише они становились конкурентами. Именно поэтому новые виды не живут рядом со своими предками, а если мы видим родственные нам виды (например, обезьян), то это не сами наши предки, а другая эволюционная ветвь от общего предка. Сами же предки в эволюции обычно никогда не выживают из-за конкуренции с новыми видами, которые они из себя порождают. Это и есть разборка пути после прохождения поезда - люди и обезьяны когда-то разошлись по разным путям, а сам тот путь, вместе с развилкой, давно уже разобрали.

Природа так устроила, что почти 100 % приплода молодняка гибнет в первый же год. И какая разница лесу, подарит он эту особь охотнику или другому животному...

   Обращает на себя внимание, что Шелтопорог отдает отчет в том, что почти 100% приплода молодняка гибнет в первый же год, и признает это, как суровую необходимость. Однако он стыдливо помалкивает о том, что такая же судьба ждет и людей, если они послушаются его призывов вернуться жить в леса. После этого почти 100% приплода молодняка будет гибнуть не только у обитателей леса, но и у людей. - Не дешевая цена за "любовь к природе".
Записан