Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: и чем мы интерпретируем Реальность? ))  (Прочитано 14467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #15 : 18 Июнь 2012, 00:25:09 »

Нужно начинать с использования готовых учений и проверять их.
Это уже задача.  :)  Следующей будет - "проверять на предмет чего"? Не будешь же ты проверять учение, на предмет количества букв. Или слов. ))  Наверное, задачка будет другая?
Ты ведь именно так и начинал.
Так я уже ответил на это:
" Боже,  какими мы были наивными,  Как же мы молоды были тогда"
Теперь, "другая модальность времени". )))
Это я к тому,  что уже время не тех задач. И инструментарий уже другой.
Да, кстати, а чо ты не хочешь на мои вопросы отвечать?  так можно было бы гораздо быстрее  что-то ухватить  за хвост...  я ведь вопросы задаю не из вредности.   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #16 : 18 Июнь 2012, 00:27:41 »

Да, кстати, а чо ты не хочешь на мои вопросы отвечать?

Не всегда получается. Ответы будут непоняты правильно без предварительных объяснений. Этот никак не игнорирование вопросов
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #17 : 18 Июнь 2012, 00:29:54 »

время не тех задач

Это и так и не так.
Эти идеи, о которых речь, всегда будут новы и в то же время стары. Новизна она ведь индивидуальна. Для тебя КК уже не нов. Кто-то о нем даже не слышал
Записан

Лина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +744/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 007
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16152
  • - Вас поблагодарили: 9439
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #18 : 18 Июнь 2012, 00:52:28 »

 Меня сейчас занимает вопрос. Фотография отражает реальность фотографа?
 Я думаю, что это наверное так, иначе как объяснить,
что все птички и зверюшки, здесь на форуме, такие интересные и красивые.  :)
А если мы установим автоматическую съемку. Чья реальность  будет зафиксирована?
Или потом на фотографии, каждый увидит что-то свое? Опять у каждого будет своя реальность? :(
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #19 : 18 Июнь 2012, 19:00:15 »

Не думаю. Это кустарщина получится.

а по-моему
все на самом деле начинается с задачки, понимаем мы это или нет, осознаем, или не осознаем. Все наши действия начинаются с задачки. Правда действия бывают или правильные или не правильные, но в и том и другом случае, они были продиктованы сформировавшейся в нас задаче.
От того насколько есть понимание задачи, зависят и сами действия.
Как только ты видишь задачу, в том что происходит, ты сразу находишь ответ и решения. Когда ты не видишь задачу, но все равно по какому то внутреннему толчку действуешь, то действия бывают и неправильным и правильными,случайными и чаще это неправильные действия. В них нет волны, нет направления, есть что то неопределенное. И как только ты формируешь саму задачу, то происходит выстраивание всей линии.
Сама же задача, глубинная и чаще всего до конца так и не осознанная, и одетая, скажем так, в представление Молодого, идет все же из глубин, из Древнего.

Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #20 : 18 Июнь 2012, 19:16:27 »

Как бы там ни было,  но мы чего-то там распознаем. Что-то видим.  Подсматриваем и угадываем...  хотелось бы знать - а как это получается?
как получается увидеть, распознать, угадать?
так ведь если мы воспринимаем, то есть в нас
механизм воспринимать это все, а? органы есть специальные,
есть сама способность воспринимать
правда разность восприятия...хм...
вот я сделала эксперимент

вывела несколько человек на полянку, и мы сели и смотрели все в одну и ту же сторону. через полчаса, такого смотрения восприятия, вот кто что воспринял
все увидели разное. Но 4 мало что могли рассказать,  они задумались о своем, и просто не обратили внимание, продолжали думать о своем.еще сказали, что было трудно молчать. Другие запомнили разное.
Только одна знакомая сказала о том, что она  забыла все на свете, и ей было просто хорошо, и она  не могла насмотреться на траву, и эти звуки, она слушала птиц, рассмотрела много того, что раньше не замечала, увидела как муравьишки тащат что- то, и ей даже послышалось что они пыхтят, и вообще она улыбалась им говорила, что просто здорово.

Ее ощущения и ее восприятие совпало во многом с моим, мы говорили и понимали с ней, что такое было в эти минуты.

чем мы интерпретируем, словами? представлениями?
пытаемся словами нащупать то, что пришло в нутро?
и чаще передаем настроение, волну за словами, когда то что ты описываешь наполнено твоим живым восприятием и собственным пережитыми ощущениями?

Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #21 : 18 Июнь 2012, 19:19:36 »

Дойдя до какого-то мыслительного предела, у меня вдруг пропало желание постигать то, что я уже дальше не могу воспринять или представить.

есть такое, когда ты читаешь чей то опыт,  а слышишь за словами.
ЗА словами
то есть человек передает пережитое, причем это пережито им в ином состоянии и это после уже, когда ты пытаешься передать словами, бывает и сложно и невозможно, но все таки можно...
и вот читая, ты вдруг видишь, видишь это, и ты переживаешь вместе с этим человеком, внутри просыпается что то.


Записан

Лина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +744/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 007
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 16152
  • - Вас поблагодарили: 9439
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #22 : 18 Июнь 2012, 21:48:51 »

Ребенку  около 3 лет , плывем на лодке.
Спрашиваю, почему мы движемся?"
Улыбается, отвечает:"Ты гребешь , вот мы и движемся"
Перестаю грести на время, говорю: " А сейчас не гребу, а мы движемся".
Ребенок посмотрел на лодку, потом на воду и ответил: "Нет, это вода движется, а мы стоим".
Я попросила посмотреть на берег, говорю смотри, мы движемся.
Он опять посмотрел на лодку, на воду и на брег и все-таки сказал:"
Это вода движется , а берег не может двигаться его же нельзя толкать, он всегда стоит.
А воду тоже никто не толкает?
 На что он ответил: " Так вода может сама бежать, вот и бежит."
Я восхищаюсь и поражаюсь как мыслят дети.
Нет у них за плечами никакого багажа знаний, накопленных людьми.
Сами не отделяют себя от окружающего мира. Все для них живое:
игрушки,книжки, зверюшки, листики, цветочки и человеки - все едино.
Какая реальность у ребенка, мозги которого не "зашорены", всем тем, что за многие годы накопило человечество?

Двух летний Санечка не хочет одеваться зимой, что бы идти гулять.
Воспитание ребенка построено так, что против его воли ничего не делается.
Никакие уговоры не помогают, а гулять идти надо.
Насильно не оденешь, будет дрыгаться со всех силенок, драться и даже может кусануть.
Наблюдала, как он на магнитной доске играл с буквами и называя буквы(он их выучил раньше, чем начал говорить),
обращался и показывал буквы  небольшому Дракончику, на магнитике в уголке доски.
Дракончик, в его реальности, был явно живой, к тому же это была его любимая игрушка.
Это была не большая зеленая ящерица, с малышкой на спине.
Когда Санечка отвлекся, я унесла " Дракошу" на балкон и прицепила к шпингалету.
Потом показала Саше, что " Дракоша " захотел гулять и сам решил убежать на улицу
 и что его надо скорее ловить, а то он убежит.
Даже сама не ожидала, Санечка стал собирать с пола, ранее разбросанные вещи.
Нацепил на голову шапку, ухом вперед, натенул сапожки,
а остальные вещи стал толкать мне ,
и торопить уже меня.
Два месяца ребенок водил "Дракошу" гулять, проблема одеться - отсутствовала.
Мы теряем эту живую реальность с возрастом, а потом опять пытаемся
найти и ощутить то, что имели и потеряли.
Можно набить в голову всяких существующих теорий,
 скорее разных гипотез, только зачем?
Не даром наука все делится и делится на разделы. Человек в состоянии углубиться в отдельный узкий раздел.
Редко кто в состоянии глубоко охватить несколько, пусть даже близких разделов.
Мне кажется главенствующая  формула всего - это формула превращения материи и энергии. И чтобы просто филосовствовать- мне  этого  понимания достаточно.
Вот что мне действительно интересно, так  это заглянуть в чужую реальность и ощутить чужую реальность многих  существ на Земле: я бы очень хотела почувствовать Мир, всеми фибрами души, как Шаня, увидеть необыкновенно красивую реальность Шелтопорога, увидеть и почувствовать реальность ребенка, птички, зверюшки, муровья, дерева....

и вот читая, ты вдруг видишь, видишь это, и ты переживаешь вместе с этим человеком, внутри просыпается что то.

Тут я согласна с тобой, но когда начинаешь пытаться все это объяснять, влезая в дебри современной науки, то самое- то главное
(а это для меня ощущения и эмоции) оно теряется за терминами, расчетами, эксперементами.
Все-таки я бы хотела воспринимать и интерпретировать реальность, как это делают поэты, а не как ученые :)
Я наверное не по теме, потому как на вопрос: "чем мы интерпреируем ?", я даже не пытаюсь пробовать ответить. :[
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #23 : 18 Июнь 2012, 22:23:35 »

а по-моему
все на самом деле начинается с задачки

Ну, ладно. Ты права, как и Шелт. Только умение ставить задачки просто так не приходит. Не те задачки вначале ставятся. Наивные.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #24 : 18 Июнь 2012, 22:29:32 »

я даже не пытаюсь пробовать ответить.
Да собственно, ты и ответила наилучшим образом.

У детей мало смыслов. Но они живые. 
 Социализация заменит их живые смыслы на "ценности города". На социальные  смыслы и их приоритеты (приоритеты смыслов).  Внимание уйдет туда. В эти новые, не очень живые, но захватившие наше внимание  смыслы.  От живого останется только смутное воспоминание... что было что-то НАСТОЯЩЕЕ... и кончилось. 

  Реальность, или Большой Мир, или Данность... неважно.   Важно то, что воспринимаем мы именно ту его часть, куда направлено наше внимание и соответственно, для чего есть магистраль со смыслами.  Для чего нет смыслов - то мы не воспринимаем.    Картина мира - это картина смыслов, которые чел зажег своим вниманием.  Потом, питал своим вниманием,  растил, задействуя в смыслообразовании,  в сотворении  выводов и заключений, мнений и постановке задач. 
  Отстаивал свои смыслы, питал их ядерным  "кормом" энергии эмоций.  Смыслы  росли и крепли. Внимание работало на них и только  на них...

  Пока в один прегадкий день, "картина мира" не превратились в занавес.  

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #25 : 18 Июнь 2012, 22:41:45 »

Цитировать
Реальность, или Большой Мир, или Данность... неважно.   Важно то, что воспринимаем мы именно ту его часть, куда направлено наше внимание и соответственно, для чего есть магистраль со смыслами.  Для чего нет смыслов - то мы не воспринимаем.    Картина мира - это картина смыслов, которые чел зажег своим вниманием.  Потом, питал своим вниманием,  растил, задействуя в смыслообразовании,  в сотворении  выводов и заключений, мнений и постановке задач. 
  Отстаивал свои смыслы, питал их ядерным  "кормом" энергии эмоций.  Смыслы  росли и крепли. Внимание работало на них и только  на них...

  Пока в один прегадкий день, "картина мира" не превратились в занавес. 


На сколько я понял Шелтопорога:
1. Мы воспринимаем только ту часть мира, которая наполнена смыслом.
2. Отсюда - бессмысленную часть мира, мы не воспринимаем.
3. Окружающий мир - это окружающие нас смыслы.
4. Смыслы растут и крепнут... с ними крепнет картина мира, казалось бы это здорово. Смыслы стали не хлипкие и жалкие, а прочные и основательные.  

Вопрос почему для всех "окрепших" - наступает занавес?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #26 : 18 Июнь 2012, 22:43:44 »

воспринимаем мы именно ту его часть, куда направлено наше внимание

Боюсь, что не все так просто. Ну существует радиоволны. Ну пытаюсь я направить на них внимание. И что?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #27 : 18 Июнь 2012, 22:43:49 »

Только умение ставить задачки просто так не приходит.

  Тысячу раз ДА.  Оно, может быть и хотело бы прийти, да  смыслы которые выстроились в "елочку приоритетов"  имеют СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ПРАВИЛЬНЫХ И НЕ ПРАВИЛЬНЫХ ЗАДАЧАХ )))
  И очень точно сегодня сказал Рома - "первый шаг к свободе - это это смена смыслов".  Не отказ, не "заглядывание за", не  уничтожение или пренебрежение...  а именно - СМЕНА. (замена). 

  Следующим шагом должен  бы быть вопрос - "А на какие менять"?
А ведь просто так, по желанию, смыслы поменять невозможно.  Да и где гарантия, что новые будут не хуже старых?  А то ведь может получится, как в жизни - "НОВОЕ - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ,   ХОРОШЕЕ".  Но об этом, пока еще рано.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #28 : 18 Июнь 2012, 22:48:15 »

Следующим шагом должен  бы быть вопрос - "А на какие менять"?
А ведь просто так, по желанию, смыслы поменять невозможно.  Да и где гарантия, что новые будут не хуже старых?

Да. Это большая проблема. Тут скорее остается надеяться на случай. Повезет или нет в выборе многочисленных путей. Единственно, что может нам помочь - это критическое отношение к своему выбору. Иначе вся жизнь коню под хвост. А так - вовремя можно сменить           
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: и чем мы интерпретируем Реальность? ))
« Ответ #29 : 18 Июнь 2012, 22:53:48 »

Цитировать
"первый шаг к свободе - это это смена смыслов".  Не отказ, не "заглядывание за", не  уничтожение или пренебрежение...  а именно - СМЕНА.

У Шамана немного не так это звучит.
Новые смыслы - нужно искать тогда, когда полностью выработаны старые.
Когда продолжать их становится бесСмыслено.
Он предлагает, делать смену смыслов не когда ты в спаде и депресии а наоборот на подъеме амплитуды.
На вершине карьеры... или богатства... или власти...,  в этот момент взять и уйти.
Как сделал император Алксандр I  на вершине славы стал ... старцем Федором Кузьмичем.
Записан