Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)  (Прочитано 21361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #75 : 06 Апрель 2017, 17:08:15 »

!Есть развитие? - конечно НЕТ!!! Вспоминаю соседа, каким он был в школе, хватая призы на олимпиадах по математике и сейчас, выпрашивающем денег на похмелку. Есть развитие? Конечно - ДА!! С нашего класса примерно треть народа с научными степенями (некоторые даже очень весомые и серьёзные работы сделали). Причём над "тупостью" некоторых я тогда в школе честно ржал

  Спасибо, Виталий!  Твой пример замечателен тем,  что он как бы подводит черту - люди считают развитием накопление  адекватного,  эффективно работающего описания. 
  Эффективно работающего  в  среде разделяемой/согласованной  логики.
  Накопление описания,  которое  совпадает  с направлением  и задачами общества.   

  Последнее предложение - самое главное. ))))

  А   чел где? )))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #76 : 06 Апрель 2017, 17:19:09 »

Основная тема - найти себя.  Своё. А не то,  что  несет и навязывает  мутный поток  современной суеты. 

  Почти одновременно с челом писали.   ))  Знак, однако! ))

Начните что-нибудь делать. Неважно, что — когда кругом жопа, уже не так важно, в какую сторону бежать, главное, не застывать.
Ищите то, что вызывает хоть какой-то отклик в душе, и не слушайте мерзкие голоски общества, да и тот, что внутри себя. А они появятся - это глупо, а вот то, не по-мужски и недостойно и т.п. Почувствуете, что надо к психотерапевту - ищите хорошего и идите. Как минимум - выговоритесь.
Потянуло в лес - идите, только организуйте так, чтоб это близким не мешало, и без водки.
Рисовать потянуло - рисуйте.
И прислушивайтесь, где откликнулось.
Только так.
Работает только реальность. Остальное - справочная информация.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #77 : 06 Апрель 2017, 18:28:54 »

Индивидуальное твое движение еще как волнует общество. Очень во многих случаях. Высказываешь ли ты там свою позицию или нет...
"Идти не в ногу" часто слишком заметно, особенно тогда, когда общество херит твои направления и ему нужно навязать свои (а так и есть в большинстве случаев)

 Скажу своими словами.  Не надо писять против ветра.  Лучше отойти за угол.
 Но, бывают времена и общества,  где  все места - только в строю.  И тут - только "в ногу", иначе  штрафбат.
 
 Но есть еще один аспект.  Куда более  суровый незаметный.  Это  ценности, цели и задачи общества.  Они формируют не только мировоззрение и логику, но и описание и картину мира.  И попробуй потом разберись - что там  тебе впарили втихую, что сам подобрал по недомыслию,  а что  реально из тебя, для тебя и единственное, что имеет для тебя  реальную ценность.   

  Но всё еще грустнее и тоскливее  -  методология и смысл поиска  своего,  практически, ни кого не волнует.  Ибо нет ни одного  известного мне общества, где бы  ценность индивидуального пути/развития была общественной ценностью.  А вот подмен на эту тему - полно в каждом, даже самом "свободном и продвинутом"  сообществе  шесте-ренок.  Обслуживающих "общую идею".  ))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #78 : 06 Апрель 2017, 18:40:10 »

Индивидуальное твое движение еще как волнует общество. Очень во многих случаях. Высказываешь ли ты там свою позицию или нет...
"Идти не в ногу" часто слишком заметно, особенно тогда, когда общество херит твои направления и ему нужно навязать свои (а так и есть в большинстве случаев)

 Скажу своими словами.  Не надо писять против ветра.  Лучше отойти за угол.
 Но, бывают времена и общества,  где  все места - только в строю.  И тут - только "в ногу", иначе  штрафбат.
 
А как разобраться и определить, когда можно-когда нельзя?

Думаю, тут тоже работает логика Древнего (привет, Брымба!!)
Его глубинные смыслы становятся императивами - над интересами, с помощью которых "рулим по жизни". Защита родной земли - становится важнее личного движения (потому что ощущается, что потеряв Землю - не будет и твоего движения)
Именно поэтому тема Великой Отечественной войны будет лакмусом и паролем "свой-чужой" еще надолго...

Либо чувство жесточайшего самосохранения. Когда иначе не выжить.
Как в той истории про ныряющего в бочку с дерьмом - когда над тобой свищет сабля янычара.

А вот подмен на эту тему - полно в каждом, даже самом "свободном и продвинутом"  сообществе  шесте-ренок.  Обслуживающих "общую идею".  ))))
Как раз в самом "свободном, развитом и либеральном" этих подмен будет больше.
Чем-то надо прикрыть фальшивость и фиговые листки своего существования и дутых идей...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #79 : 06 Апрель 2017, 19:30:45 »

Думаю, тут тоже работает логика Древнего (привет, Брымба!!)
Его глубинные смыслы становятся императивами - над интересами, с помощью которых "рулим по жизни". Защита родной земли - становится важнее личного движения (потому что ощущается, что потеряв Землю - не будет и твоего движения)
Именно поэтому тема Великой Отечественной войны будет лакмусом и паролем "свой-чужой" еще надолго...

  Абсолютно  с тобой согласен.  Тут много чего сплетается воедино.  И "что чего стОит", и "чем за что готов платить", и  отношения "Древний - Молодой (текущая жизнь)".   Много чего, самого главного.   Но это надо знать  предмет.  А не "практиковать Древнего" )) 
 
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11010
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #80 : 06 Апрель 2017, 20:57:43 »

Ибо нет ни одного  известного мне общества, где бы  ценность индивидуального пути/развития была общественной ценностью.
Такого общества нет впринципе. Почти все даже философские концепции требуют от человека отказа от индивидуальности. Все эти "гордыни", "ЧСВ", "эгоисты", мечтания о "счастье для ближнего" направлены на убийство личности. И люди добровольно на это соглашаются. А потом ещё говорят что их "подмяло общество". Такой вот парадокс.

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 927
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36895
  • - Вас поблагодарили: 22182
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #81 : 07 Апрель 2017, 02:23:05 »

Основная тема - найти себя.  Своё. А не то,  что  несет и навязывает  мутный поток  современной суеты. 

  Почти одновременно с челом писали.   ))  Знак, однако! ))

Начните что-нибудь делать. Неважно, что — когда кругом жопа, уже не так важно, в какую сторону бежать, главное, не застывать.
Ищите то, что вызывает хоть какой-то отклик в душе, и не слушайте мерзкие голоски общества, да и тот, что внутри себя. А они появятся - это глупо, а вот то, не по-мужски и недостойно и т.п. Почувствуете, что надо к психотерапевту - ищите хорошего и идите. Как минимум - выговоритесь.
Потянуло в лес - идите, только организуйте так, чтоб это близким не мешало, и без водки.
Рисовать потянуло - рисуйте.
И прислушивайтесь, где откликнулось.
Только так.
Работает только реальность. Остальное - справочная информация.
Со всем сказанным согласна, только это всё не отменяет того, что ещё нужно кушать, платить за квартиру, учить детей,
покупать кисточки и краску, чтобы рисовать, покупать нужное снаряжение, чтобы пойти в лес...
поэтому нужно ехать на работу, даже если на дорогу придётся потратить 2 часа в день.

А так да, нужно прислушиваться к себе и делать то, что Душа просит)))
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #82 : 07 Апрель 2017, 04:38:33 »

Для тебя следует. Для меня  - нет. 

И я даже знаю почему так.
Потому что ты у слова информация отбросил все её основные смыслы, оставил только
жалкий огрызок - описание (сведения).
Дело конечно хозяйское, но ты почему то настаиваешь, что бы этим огрызком
пользовались все. Тем самым НЕ развивая своё представление об информации до
более полного. А тему Развитие без этого не раскрыть.
Есть ведь ещё один аспект: информация тесно связана с энтропией,
исходя из этой связи развитием можно считать процессы уменьшающие энтропию
(увеличивающие упорядоченность), а деградацией процессы увеличивающие энтропию
(увеличивающие хаотичность).

Ну и вопрос на засыпку (который ты упорно "не замечаешь"):
какую природу имеют любимые тобой "команды пространства"?
я то считаю что это информация (а не материя или энергия). А ты?
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #83 : 07 Апрель 2017, 05:22:51 »

И ещё один вопрос в лоб:
как ты называешь то, что переместилось по цепочке -
Твой мозг --> клавиатура --> память твоего компа--> сети связи разной природы-->память моего компа --> монитор-->
мои глаза --> мои мозги.
Я это называю информацией поменявшей множество носителей и принявшей по дороге множество форм.
Отдельный вопрос о том как она была облечена в слова и как те слова откликнулись во мне,
но если бы мы пользовались фиксированной терминологией (термины обычно однозначно определены)
и обменивались информацией о каких то нам обоим одинаково близких вещах, то не сомневаюсь,
что канал передачи информации не помешал бы пониманию.
 
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #84 : 07 Апрель 2017, 08:13:59 »

какую природу имеют любимые тобой "команды пространства"?

Цитата: Хогбен от 18 Август 2016, 07:04:58
P.S. Кстати, а любимые "команды пространства" они какую природу имеют?

  Природу резонанса-соответствия.
 
 Сонастроенности/соответствия/созвучия.   

 Живой клетке  информация не нужна нахрен и даром.  Потому как любая информация - статична.  А клетка (если она живая)  - "другая, каждую  кшану времени".  И в следующую "кшану" - любая  информация станет старой, не актуальной и не  нужной. И "каждую кшану времени"  нужна будет другая информация.  ("Информационное обеспечение  ЖИЗНЕННЫХ ПРОЦЕССОВ -  это бред, достойный современных мыслителей))).



 
И ещё один вопрос в лоб:
как ты называешь то, что переместилось по цепочке -
Твой мозг --> клавиатура --> память твоего компа--> сети связи разной природы-->память моего компа --> монитор-->
мои глаза --> мои мозги.

по цепочке:  описание (слова) - символы (буквы,цифры) на клаве)  -  символы на жестком диске (0-1) - символы или изображения  на мониторе - воспринимаются глазами как символы или как знакомые предметы  -  в мозгах "осмысление символов  и описания".

как она была облечена в слова и как те слова откликнулись во мне,
  В тебе могло откликнуться только узнаваемое.  Неизвестное абсолютно откликнуться не может. 


то не сомневаюсь,
что канал передачи информации не помешал бы пониманию.

  При чем  тут зеркало?  ))) 
  Не надо спешить обвинять ни в чем не повинные "каналы",  если сами виноваты.  Мешает взаимопониманию несовпадение в толковании.  Разность в деталях описания.  А не  только  "каналы передачи символов  описания" ))

  Вроде на все вопросы ответил.  Теперь может и ты на мой вопрос ответишь?

Беру самый рядовой пример.  Городской офисный  мыслитель смотрит на  пейзаж.  И что он  там видит?  То, что через   час начнется жуткая метель?  Или  через  два часа мороз начнет спадать?  Или усиливаться? Что видит  мыслитель?  То, что есть,  или тот перечень знакомых  вещей,  описание которых он освоил? Он видит  "то, что есть",  или те  разрозненные   куски   описания,  с которыми он успел познакомиться?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #85 : 07 Апрель 2017, 09:17:14 »

Живой клетке  информация не нужна нахрен и даром.

С чего ты это взял? Тебе почему то так хочется считать? (это вопросы в лоб!)
Большинство процессов в клетке имеют характер информационного обмена.
Существует теория описывающая клетку как МВМ (молекулярная вычислительная машина)
и там детально прописаны процессы в клетке именно как информационные.

Потому как любая информация - статична

И опять: с чего ты это взял? Нет ничего более динамичного чем информация,
она не инерционна, ничто не мешает ей меняться в каждую долю секунды.

по цепочке:  описание (слова) - символы (буквы,цифры) на клаве)  -  символы на жестком диске (0-1) - символы или изображения  на мониторе - воспринимаются глазами как символы или как знакомые предметы  -  в мозгах "осмысление символов  и описания".

Да, я и писал об этом, что в цепочке происходят разные процессы, но в результате
от тебя ко мне двигался некий инвариант не зависящий от способа представления - информация!

В тебе могло откликнуться только узнаваемое.  Неизвестное абсолютно откликнуться не может. 

Не совсем так.
Предположим я слышу музыку и как настоящий знаток выдаю "Моцарт, концерт 21".
Это да, узнал, вспомнил, выдал.
Но если я профан в музыке то могу сказать "приятная мелодия" или "чушь классическая".
Узнавания не произошло, но восприятие имело место быть.

В случае прочтения текста могут быть варианты:
1. всё понял (скорее всего самомнение взыграло)
2. ничего не понял (либо не в теме, либо текст бессмысленный)
3. кое что понял, кое что нет - нормальная ситуация, повод поговорить дальше.

Не надо спешить обвинять ни в чем не повинные "каналы",  если сами виноваты.

Эх, твои бы слова да тебе в уши :)
Не надо спешить! прочти ещё раз написанное мной.
Каналы я ни в чём не обвиняю как раз. Я говорю о том, что мы пользуясь одними словами
говорим о разном. Проблема в словесной коммуникации не однозначной и не совпадающей
в разных головах.
Наш разговор об информации прекрасная иллюстрация к этому :)

У нас очень разный объём понятия описываемого словом информация.
У меня это фундаментальное понятие рулящее всеми процессами,
у тебя какое то статичное глупое описание заслоняющее собой реальность.
Развивай свой взгляд на информацию :) Расширяй его. До полного просветления :)

Он видит  "то, что есть",  или те  разрозненные   куски   описания,  с которыми он успел познакомиться?

А тут засада со словом "видит" :)
Он видит то, что отражается на его сетчатке, но...тут же, бессознательно,
интерпретирует увиденное. А интерпретация она ВСЕГДА опирается на знакомое.
Даже в кляксах (в тестах Роршаха) люди "видят" животных, растения, людей.
И это очень ценное свойство зрительного восприятия, оно помогает из (грубо говоря)
кучи "пикселей" построить картинку. Более-менее правдоподобную (адекватную увиденному),
хотя примеры оптических иллюзий демонстрируют как легко впасть в заблуждение.
Вот и получается, что один видит лужу, а другой отражение луны в ней.
И оба правы :)
Офисному планктону не так важно пойдёт ли дождь или снег, а для охотника
это может оказаться решающим фактом.
Всё зависит от задачки. В этом я с тобой полностью согласен.
И вот пытаюсь понять какая задачка движет тобой когда ты так сужаешь
понятие информации? Предпологаю, что для различения событий в реальности и их описания в мозгах.
Ну так для этого и надо использовать слово "описание" или "картина мира", а не покушаться
на устои вселенной. Информация, она как раз из устоев :)
Она структурирует и управляет. Без неё только хаос.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #86 : 07 Апрель 2017, 09:42:39 »

И вот пытаюсь понять какая задачка движет тобой когда ты так сужаешь

  Очень хочется в это поверить!!!!   :D
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 240
  • - Вас поблагодарили: 458
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #87 : 07 Апрель 2017, 10:02:10 »

А если есть желание понять  то, о чем говорил я - поменяй свои задачки.  И пытайся понять, что я пишу.  Если тебе это не нужно - то не пытайся.  Но, как-то определиться надо.
Валера... Да я только "за". Давай прям щас четко определимся. Но - оба.
Я - пытаюсь тебя понять. Иначе бы не вступал с тобой в разговор.
Чтобы заочного собеседника понять есть два способа: задать вопрос и высказать предположение. Но шо же делать, если ты воспламеняесся с них обоих?  *DONTKNOW* Если тебе, Шелтопорогу, нужно быть понятым, зачем ты так охотно налегаешь (замечаешь, интерпретируешь) на ту часть слов партнера, которая ведет именно к разногласиям?
Пример:
Твой каскад  чувств о разных делах правильных и хороших - хорош для тебя.  Для меня он про имитацию. 
 Про  имитацию  осознанных действий,  которую делают люди еще  не нашедшие себя.
Но это не мой "каскад чувств". Это я всего лишь вернул твой ответ в развернутом виде. Разумеется, как я его понял. И для продолжения разговора ты выбираешь именно это, самое слабое/второстепенное/неточное место в моих словах. А не суть. И контекст обречен в оба конца - ни вперед не продвинуться, ни обратно размотать в ненужных поисках "правоты".
Еще пример. Папаша Хогбен исстарался в превознесении Информации - ты сходу встаешь стенкой под отскок. В итоге - кажущность того, что он пытается тебя пробить...или хотя бы попасть в то место, где ты за стенкой спрятал правильный ответ. 
Валера - так всегда, когда кто-нибудь не поддакивает тебе, не внимает молча, а именно старается ответить на предложенную тобой тему.
Может, стоит сместить акцент на общую попытку понять предмет, и тогда ты не будешь видеть в этой попытке атаку на лично себя?
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #88 : 07 Апрель 2017, 10:28:25 »

Очень хочется в это поверить!

Сделай это :)
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: РАЗВИТИЕ. (кто и куда)
« Ответ #89 : 07 Апрель 2017, 10:49:23 »

нет ни одного  известного мне общества, где бы  ценность индивидуального пути/развития была общественной ценностью.
И правильно, и не надо, это что ж будет за общество - кто в лес, кто по дрова?)
Какому правительству это надо? Может, ещё к каждому индивидуальный подход искать? Создавать почву для индивидуального развития? Ах, боже мой - это ведь так геморройно плюс накладно, к тому же, возрастает процент непредсказуемости в поведении.
И я их понимаю: зачем мне в стаде бодливая и брыкливая корова? Это причинит лишь головную боль и доставит проблемы. Не послушается общего всенаправляюшего хлыста - так под нож её со всей её индивидуальностью))
Не надо писять против ветра.  Лучше отойти за угол.
Хороший вариант. Не надо афишировать. И мало, кто что заподозрит)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.