Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Вопросы, до которых мы "доросли")))  (Прочитано 62367 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

prohodjii

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9
  • - Вас поблагодарили: 54
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #375 : 18 Февраль 2019, 15:32:35 »

Отвергая случайность как таковую не отвергаете ли вы половину Мира, тем более что потом вы о ней пишите?

Тут уже выше писали: для нас случайность это та закономерность которую мы не знаем и ничего более.
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2019, 15:38:22 от Лирими »
Записан
Ясное мышление требует мужества, а не интеллекта.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #376 : 18 Февраль 2019, 15:56:07 »

А у Вас есть иной вариант, без причинно-следственных связей?
Варианта без причинно-следственных связей, по-моему быть не может. Это часть нашего Мира, правда однобокая.
Генератор случайных чисел?? А вы можете предсказать как будут развиваться события вашей жизни хотя бы минут через - 20???? По-моему всё наше будущее один сплошной генератор случайных событий, а не только чисел.
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #377 : 18 Февраль 2019, 16:02:17 »

А вот мыслить мы ими - не умеем. Хотя бы потому, что очень мало знаем о мире да и вообще во всей его полноте-густоте просто не в силах представить

Вот эти вот - связи Пространства-  "случайными", простотаковыми, без причин и закономерностей - не бывают
Просто не видны нам
Зой, нет ли здесь противоречия? С одной стороны ты утверждаешь что в обозначаемых сферах мы разбираемся слабо и знаем о них ничтожно мало, с другой стороны категоричное заявление, что там случайностей нет???
Может быть там всё построено совсем по-другому и вероятностные события там как раз норма?
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #378 : 18 Февраль 2019, 16:08:51 »

С нелинейностью - сложнее. Это целая тема. По-моему, её синонимом должна быть "системность". А системность всегда будет в своих принципиальных причинно-следственных закономерностях, пусть нам не всегда и доступных для толкования...
Нелинейность и системность понятия МОГУТ быть противоположными. В системности, связанности, структурированности принцип причинно-следственных связей и проглядывается лучше всего. Мало того системность без причинности не бывает. А вот в нелинейности иногда причин  не бывает. И куда срывается структура после бифуркационного воздействия никто предсказать не возьмётся, да и невозможно это!
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #379 : 18 Февраль 2019, 16:13:30 »

И нынешнее положение дел в Мире именно это и подтверждает..
Именно поэтому сейчас пытаются переосмыслить такое непростое понятие как Хаос (не путать с бардаком). Пытался несколько раз поднять об этом разговор, но видать ещё не время...
Записан
Филины стаями не летают!

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #380 : 18 Февраль 2019, 16:58:13 »

А вот мыслить мы ими - не умеем. Хотя бы потому, что очень мало знаем о мире да и вообще во всей его полноте-густоте просто не в силах представить

Вот эти вот - связи Пространства-  "случайными", простотаковыми, без причин и закономерностей - не бывают
Просто не видны нам
Зой, нет ли здесь противоречия? С одной стороны ты утверждаешь что в обозначаемых сферах мы разбираемся слабо и знаем о них ничтожно мало, с другой стороны категоричное заявление, что там случайностей нет???
Может быть там всё построено совсем по-другому и вероятностные события там как раз норма?

Непонятно, что подразумевается под "вероятностью событий". А ПСС не предусматривают вероятность?

Согласна, может быть два варианта, но и отсутствие причинно-следственных связей тогда тоже ведь будет лишь предположение?
Как мы его докажем?

А вот наличие доказать, по-моему - легче и зримее
Не бывало ли у тебя так, что то, что сначала принялось за случайность - потом получило своё объяснение, как, почему и даже ЗАЧЕМ (задача!) в твоей жизни это случилось?
Так может, и многое другое, если не всё, что мы видим как вероятность-случайность без связи  - это тоже нам откроется не сразу?
И логика в пространственных взаимосвязях всё же имелась?

У меня есть ещё две другие проверки-доказательства этого мнения - писк причинно-следственных связей через сновидение и внутреннюю тишину, и это действительно работает - но вот будут ли это аргументы для тебя?

Я, наверное, понимаю, что термин "причинно-следственные связи" довольно груб по пониманию и имеет этакий смысловой оттенок "школьности" (как мы рисовали эти дурацкие пищевые цепочки, строгими стрелочками от "низшего" к "высшему" без учёта всего многообразия вариантов и закономерностей)
Но у меня только один аналог этого термина - и боюсь, он будет ещё менее понятным, как показывает практика форума

В сущности, команды Пространства - это и есть те же закономерности и процессы, движимые причинно-следственными связями. Сонастройка всего живого между собой в сложнейших и тончайших  закономерностях, реакция и взаимодействие по принципу обусловленности
Этот термин мне ближе - но он особо не прижился
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 620
  • - Вас поблагодарили: 758
  • (धीगो)
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #381 : 18 Февраль 2019, 17:14:52 »

Генератор случайных чисел?? А вы можете предсказать как будут развиваться события вашей жизни хотя бы минут через - 20???? По-моему всё наше будущее один сплошной генератор случайных событий, а не только чисел.
Филин, либо я невнятно доношу, либо Вы слышите то, чему просто хотите возразить. Вы вообще пост прочитали или только пробежались глазами?
Не взыщите, но Вы либо ничего не поняли, либо я так неясно изложил.
По-моему это уже беда всех форумов - стиль обмена мнениями: присутствует постоянная глухота или немота говорчщих и слушающих. Все как-будто только ждут мало-мальского повода, чтоб сказать своё. Это в наименее безвредном случае, а по максимуму.... Ну тут пределов нет.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #382 : 18 Февраль 2019, 17:53:54 »

мне кажется - это разные "причинно-следственные связи"

Мне   это  напомнило сюжет, когда неизвестные законы  природы-физики  объявляют Чудом.
 Или, если причины неизвестны, то  и   стало быть, можно считать,  что  их  нет.  :)

 
"просто так" что-то без чего-то - просто не бывает

   Из  детства помню поговорку:  "Просто так даже прыщь на попе не  вскочит.  Сначала
 надо простудиться".  ))  Не знаю, насчет  "простудиться", но как иносказательный  намек  (если точной причины неизвестно) - емко и верно.



Лично я отвергаю случайность - как что-то без рода и племени, без некоего начала и толчка к появлению.

Ничего из  ничего не  случается и не получается. Кроме "Большого  Взрыва Большой Глупости")))  всё происходит из  чего-то  благодаря чему-то.  Даже если происходит "вопреки"  нашим ожиданиям и из  абсолютно неизвестного.  :)
 Но...  незнание Законов Природы  эти  Законы не аннулирует.

Цитата: Филин от Сегодня в 14:27:33

А если задуматься, что случайность, непредсказуемость, нелинейность такая же часть Нашего Мира?

А разве это не три разных признака?

  Нет  конечно.  Это три одинаковых  по  происхождению  ОПИСАНИЯ.  Которые описывают ОТНОШЕНИЕ эгоманьяка с событиями внешнего  Мира.   :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #383 : 18 Февраль 2019, 18:07:07 »

А вы можете предсказать как будут развиваться события вашей жизни хотя бы минут через - 20????
   Нет ничего проще, чем точное предсказание  будущего!

  Я готов  это сделать бесплатно и кому угодно.   От вас же потребуется всего ничего - полное описание всех  участников процесса  и  их  роли.  (Активную  сторону Бесконечности))  Если прощелкаете  хотя бы одного участника или содержание его роли -прогноз  не получится. 

   
вероятностные события там как раз норма?

 Вероятность -  это гипотеза на тему ПСС.  (Уровень постижение  Бесконечности  начинающим мыслителем).

А ПСС не предусматривают вероятность?

  Он предусматривает безукоризненное  соблюдение Закона.   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #384 : 18 Февраль 2019, 18:21:27 »

В сущности, команды Пространства - это и есть те же закономерности и процессы, движимые причинно-следственными связями. Сонастройка всего живого между собой в сложнейших и тончайших  закономерностях, реакция и взаимодействие по принципу обусловленности
Этот термин мне ближе - но он особо не прижился

  Интересно развернула)) 

  В принципе, связь межу ПСС и Командами Пространства, примерно  такая же, как  и между  голосом и эхом. Между   светом и освещенностью.  Вроде бы ничего нет проще...  но  люди родили миллиарды идиотизмов через  заблуду "информации",  вместо  выхода на  реальные  связи.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #385 : 18 Февраль 2019, 18:27:29 »

А вот в нелинейности иногда причин  не бывает. И куда срывается структура после бифуркационного воздействия никто предсказать не возьмётся, да и невозможно это!

  Если никто  не  возьмется  съесть целого  быка, то это не потому что сие невозможно в принципе,  а потому, что едоки кишкой тонковаты и неважно  подстрижены. ))  И  проблема  тут не в быке, а в  едоке.  Но что такое едок,  по сравнению  с Землей. которая кушает быков стадами ,  вместе  с  едоками)))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #386 : 18 Февраль 2019, 20:55:39 »

Два дня было не до форума..
Зашёл.. Вчитывался.. вчитывался.. не пойму. Наговорили.. наговорили. А что  хотите друг другу сказать непонятно.
Типа фаталисты спорят с принципом неопределённости?
Или, теперь уже я,  до этого вопроса не дорос))
Шелтопорог. Просьба. Переименуй тему в  - "Вопросы до которых мы не доросли и не дорастём никогда".))
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #387 : 18 Февраль 2019, 21:06:33 »

Шелтопорог. Просьба. Переименуй тему

  Миша,  тут в названии,   только  местоимение  "мы"  слегка проблематично и сомнительно, остальное   всё  в десятку.

  Подумаю, что с "мы"  делать))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #388 : 18 Февраль 2019, 21:13:12 »

Миша,  тут в названии,   только  местоимение  "мы"  слегка проблематично и сомнительно, остальное   всё  в десятку.

Ну а че тогда стеснятся. От "мы" избавиться легко.
Тогда тему называем так: "Вопросы до которых дорос Шелтопорог и все на кого он покажет, (в том числе конечно, мудрый и очень все знающий и понимающий Закан :D). Они  доросли, а вы, все остальные, не доросли"))))
Судя по контексту, Филин не дорос.. не.. не дорос точно!)))  И кто там с ним еще, а?
Лирими она понятно, что доросла, а вот Диго в споре с ней, не дорос!)) Точно не дорос)))))))
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Вопросы, до которых мы "доросли")))
« Ответ #389 : 18 Февраль 2019, 23:04:58 »

Филин, либо я невнятно доношу, либо Вы слышите то, чему просто хотите возразить. Вы вообще пост прочитали или только пробежались глазами?
Не взыщите, но Вы либо ничего не поняли, либо я так неясно изложил.
Digo, я сам порой удивляюсь, что нам, людям, удаётся понимать друг друга. Слишком велика вероятность различных трактовок.  Если обидел - извини! Не сложно будет ещё раз повторить Ваш тезис, но другими словами? Может я тоже чего не понял....
Записан
Филины стаями не летают!