Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: О разнице в добывании Знаний, Обучении и Информированностью  (Прочитано 25541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Ну, неужели, только человек закладывает информацию?

  Тогда надо  более  точно определиться с термином - что называть информацией.  Иначе  получится спор о слове,  смысл  которого  каждый понимает по  своему. 

 
Или следование заложенной программе или деградация, которую можно остановить сознательной работой.

  "Заложенная программа"  -  это пример информации?  Это  вряд ли...  ибо последовательность и этапы ПРОЦЕССОВ - это нечто гораздо большее.  Сама  событийность и полнота  дел.  А не описание изложенное  закодированными  символами.   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 10:37:26
"Заложенная программа"  -  это пример информации? 
А почему нет?

  Ключевой момент.  Когда  река течет в своих  берегах, это  информация  направляет потоки воды  и всей полноты жизни в воде,  или  же  это  особенности  рисунка  ее  русла?   Особенность берегов и притоков? 

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 10:37:26
Тогда надо  более  точно определиться с термином - что называть информацией.  Иначе  получится спор о словах, который каждый понимает по  своему. 
Ну, так, по-моему, об этом и идет речь уже не первый день. И, наверное, не первый месяц и даже год.
Очень много значений.

  Есть такое))))  Но это не отменяет  надежды на  "Возможность"! ))))

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 10:37:26
последовательность и этапы ПРОЦЕССОВ - это нечто
другое, что развивается по считывании информации. Я имел ввиду развитие организма,
а не его действия и т.п.

  Пример  с  рекой  подходит?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860

А не описание изложенное  закодированными  символами. 

О.. хорошо повернул. Интересо.
А описание изложенное не закодированными а  просто символами. Черточки.. мазки.. линии.. образующие не цифровое, а аналогово-ассоциативное угадывание. 
Например картина, скажем рисунок ребёнка. домик.. речка .. дым из трубы .. Это информация?
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035

Информация - это выжимка из чужого опыта. Человек получает информацию разными путями.

Это половинчатое определение. Информация - это не только получение от кого-то, но и передача кому-то.

То есть информация - это процесс? И как ты себе это представляешь? Вот лежит книга. Умная книга, с кучей полезной информации. Или бесполезной, такое тоже бывает. Вот она лежит. Какой процесс она представляет? Передача знаний, получение? до тех пор, пока её не начнут читать или не начнут вписывать в неё что-то никакого процесса не будет. Вообще никакого.
Итак, ты всё ещё настаиваешь, что информация - это получение и передача (два разных процесса)?
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)

То есть информация - это процесс?

Да, это процесс.
А в книге знания,  закодированные для передачи.
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035

То есть информация - это процесс?

Да, это процесс.
А в книге знания,  закодированные для передачи.

Ок. Будь добр, опиши этот процесс. Как он протекает, при каких условиях, может ли протекать без участия человека? Чем характеризуется этот "процесс"? Опции и функции?
Может и чашка с чаем, стоящая на столе - это тоже процесс?
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)

Ок. Будь добр, опиши этот процесс. Как он протекает, при каких условиях, может ли протекать без участия человека? Чем характеризуется этот "процесс"? Опции и функции?
Может и чашка с чаем, стоящая на столе - это тоже процесс?

Неудачная шутка-сравнение с чашкой

Знания в голове, полученные путем обработки ощущений и понятий о оформленные в знаки (буквы, числа) передаются (процесс) в закодированном виде (колебания воздуха) получателю информации. Получатель должен раскодировать полученную информацию и после декодировки информация превращается в знания другого субъекта.
Знания в "голове", смыслы, оформляются в слова, кодируются буквами на бумаге (например) - другой путь передачи (процесса).
Далее - опять же считывание сигналов, но теперь уже видео, декодировка и превращение в знание.

Знания  (в широком смысле) — субъективный образ реальности, в форме понятий и представлений.
Информация - передаваемые знания. Знания и информация одно и то же, но информация подразумевает процесс передачи знаний.
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035

Ок. Будь добр, опиши этот процесс. Как он протекает, при каких условиях, может ли протекать без участия человека? Чем характеризуется этот "процесс"? Опции и функции?
Может и чашка с чаем, стоящая на столе - это тоже процесс?

Неудачная шутка-сравнение с чашкой

Знания в голове, полученные путем обработки ощущений и понятий о оформленные в знаки (буквы, числа) передаются (процесс) в закодированном виде (колебания воздуха) получателю информации. Получатель должен раскодировать полученную информацию и после декодировки информация превращается в знания другого субъекта.
Знания в "голове", смыслы, оформляются в слова, кодируются буквами на бумаге (например) - другой путь передачи (процесса).
Далее - опять же считывание сигналов, но теперь уже видео, декодировка и превращение в знание.

Знания  (в широком смысле) — субъективный образ реальности, в форме понятий и представлений.
Информация - передаваемые знания. Знания и информация одно и то же, но информация подразумевает процесс передачи знаний.

А теперь будь добр, перечитай своё сообщение.
Передача - это процесс, кодирование - процесс, раскодирование - процесс, фиксация - процесс. Но все эти процессы идут по отношению к информации. Информация сама по себе не является ни передачей, ни кодированием, ни чем бы то ни было ещё. Информация - это ноумен.
Передача, как частное действие, может выполняться как с материальными, так и не с материальными объектами.
Передача информации. Исходя из твоего утверждения, что информация - это и есть процесс, то... заменяем процесс на информацию. Получаем "информация информации". М? Ну как? Всё нормально?
Или вот ещё. Передать информацию. Передать чашку. ... Информация чашку. Шикарно!
Информация - она сама по себе. И до тех пор, пока с ней ничего не совершают, с ней ничего не происходит.
Ты путаешь суть процесса и суть субстанции. Субстанция не может быть процессом. Может быть процесс, осуществляемый по отношению к субстанции.
Это банальнейшая логика. А теперь, будь добр, найди определение информации. В любом словаре. И покажи мне, в каком из них даётся определение информации как процесса. Давай, я подожду.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)

А теперь будь добр, перечитай своё сообщение.

А теперь будь добр, приведи точные цитаты в моем тексте, а не полный текст, где ты инкриминируешь мне все то, что написал
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)

покажи мне, в каком из них даётся определение информации как процесса. Давай, я подожду.

Где у меня написано, что информация процесс?
Дай цитату. Я подожду

Информация - передаваемые знания. Знания и информация одно и то же, но информация подразумевает процесс передачи знаний.
По-моему, все ясно написано.
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035

То есть информация - это процесс?

Да, это процесс.

Лови.  :P
информация подразумевает процесс передачи знаний
Кем подразумевает?
Постарайся описать информацию как процесс без участия человека (или другого существа). Вот планеты движутся в космосе. Движение - это процесс, не зависящий от человека. Ветер - это процесс. А вот воздух - это уже НЕ процесс. Воздух - это "вещь в себе".
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)

Лови
Цитата: Корнак7 от Сегодня в 16:05:02
Информация - передаваемые знания. Знания и информация одно и то же, но информация подразумевает процесс передачи знаний.
По-моему, все ясно написано.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)

Кем подразумевает?
Постарайся описать информацию как процесс без участия человека

С чего бы пытаться описывать то, чего нет?
Информация - это знания
Знания подразумевают хозяина знаний - человека.
Информация - процесс передачи знаний от одного человека к другому. Информировать - передавать знания
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)

Я (он) получил информацию
Я (он) передал информацию
Я информирован (получил информацию)
Информировать - передавать информацию

Все просто и понятно
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035

Я (он) получил информацию
Я (он) передал информацию
Я информирован (получил информацию)
Информировать - передавать информацию

Все просто и понятно

Ты просто словоблуд. Минус тебе. За неспособность признать свою неправоту.
Информация - это знания
Нет. Знание - это переработанная информация.
Цитировать
Думай дальше.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.