Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: В поисках истоков...  (Прочитано 90899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #390 : 17 Октябрь 2018, 19:50:25 »

И тогда делают лже-Артефакты, чтобы подкрепить свою лже-историю

  В  этом плане показательна  "история   Украины".  Она как сгусток, экстракт,  квинтэссенция изнасилования истории в угоду  текущим идеям власти.  Еще много живых   людей,  свидетелей событий,  но  "история"  уже другая...))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #391 : 27 Ноябрь 2018, 23:52:12 »

Непростую сказку, такую, как "Гуси-лебеди", которую учёные трактуют так - а тело слышит этак, можно попробовать понять.. через ребёнка.

Когда у деток нашей студии ещё хватает красок, то они после чтения сказок - рисуют их. Часто наспех (занятия закончились, ждут прихода родителей), особо не задумываясь - не обмысливая, как они сами говорят.

Что самое ценное. Потому что когда мы начинаем обдумывать, мы теряем некую "чистоту восприятия"
И рисуем часто "как надо" - а не "как хочется"))

Вот рисунок Лели, которой пять лет и которая в свои пять эту сказку услышала впервые от чужих тетёнек в студии...




Смена магистралей - это на самом деле сильно... И важно - позволяя заметить нам то, мимо чего мы обычно проходим мимо
Мы получаем ценнейший опыт иного восприятия

Дети рисуют просто. И также просто и без утайки могут рассказать
Хотя чаще о сказках говорят сами их рисунки
И однажды предложенная и подхваченная прочими исследователями идея "конфликта и борьбы добра и зла" предстаёт в совсем ином свете

Давая нам иной путь выбора. Путь старой сказки

Детские рисунки бывают разными -
вот Катина работа... О чём она?  О  том, к чему приводит старый ветхий миф...
Давайте попробуем увидеть немножко больше, чем "картинку к сказке" ребёнка



Катя уже "почти большая" - ей скоро шесть и она по детским книжкам прекрасно знает и про крестьянские избушки и про  деревенские домики
Но нарисовала она город. За забором без ворот - и дороги в этом городе ведут лишь внутри огороженного участка. Из  города дорога не выводит
Этакая замкнутая на самой себе замагистраленность

Не выводит - но выносит
Выносит - волшебной силой странных гусей-лебедей
Да они сами свою часть картинки и преображают - светом, солнушком, яркостью странного высоченного - выше многоэтажного города! - леса, фигурками звериков и огоньками -
то ли цветочками, то ли всё же огоньками. Это сказочный рисунок и там может быть что угодно)

Улетающая с лебедями фигурка ребёнка... Украли ли его злые гуси-лебеди? Так не крадут - ребёнок сам вцепился в них и летит в это солнушко, лес и огоньки...

И у молчаливой часто болеющей Оськи - так не крадут своих жертв злые волшебные птицы! Не уносят в грязные избушки к страшным бабкам
Так летят в радость и ожидание чего-то самого-самого...



И Гуси-Лебеди на картинках сами будто улыбаются этой разделённой Радости. Потому что только так - правильно
Расспросишь деток - они опишут вам всё-всё, что увидится на том чудесном пути. И избушку бабы-яги опишут. И волшебный лес - и гусей-лебедей!!
Никогда не опишут деревню, откуда были уворованы дети. В сказке чудесной этому нет места...

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #392 : 27 Ноябрь 2018, 23:52:21 »

Но бывают другие рисунки



Смотрю над чем старательно высунув кончик языка торопилась работать Мариша и спрашиваю:

- Мариш, а почему? Потому что хороший конец и дети вернулись домой? Не торопись, не пришли ещё за тобой - успеешь и лебедей пририсовать...

Мариша солидно и даже будто бы свысока мне отвечает:
- А их и не было. Ни гусей, ни бабы-яги. И детям просто привезли подарки за хорошее поведение. А всё сочинили сами взрослые - чтобы дети не баловались и не уходили со двора

Вот так
Мы с Маришей пришли к яркому примеру десакрализации мифа
Вернее - одному из путей этой десакрализации - уничтожения собственно мифической составляющей сути мифа

Бытовым объяснением миф превращается в просто выдумку. Выдумка может быть практичная или досужая тёмных масс.
Десакрализация практичной выдумкой - это как у Мариши. Хотя можно и возразить - почему не пугать детей злым волком, чай около деревни не одну овечку унесли, зачем придумывать настолько сложную историю?
Которая больше манит - чем пугает, по-моему

Десакрализация может представить миф и глупостью, выдумкой неграмотных предков. Гром гремит - это кто-то там на колеснице молоньей о щит жахает, землю воротит и набок ставит. С того реки водой останавливаются и в ином ладе текти начинают

И не "к лапам утки икра клеется" - а
"Стояло озеро мокро, стояло озеро пусто, с лягушкой и плавунцом, с муравой и водяным червём. И пошли лётные птицы, и пошли птицы-водяницы до карася с карасицей и просили икры с карасицы. И несли икру до озера пуста и так поселили там карася густо"

Или откуда у самых разных народов индоевропейской общности, а также у контактировавших с ними позднее этносов сохранились мифы о драконах-ящерах и мамонтах? Это потому что люди помнят об этих доисторических гигантах и передают знания
(хотя можно задуматься - как долго мы поколениями храним нам совершенно ненужные знания? Чего нет в картине мира - того нет и в знаниях...
А помнить ящеров люди и не могли, если верить эволюции...)

Попроще объяснений выдумать не сумели - придумали такое сложное. От нечего делать и дремучести мыслей  :)

Миф часто определяют как  особую форму описания. В теме форума о мифе мы продвинулись немного дальше - мы описали миф как сложную форму синтеза описаний

Но миф - его можно попробовать показать не как само описание, а как систему разноуровневых связей, часто вне магистрального знания,  под особую задачу - связать Живой Мир воедино.

Именно поэтому миф так непонятен и неясен - потому что нам не сами описания неясны

А эти самые живые связи - которые мы уже давно утратили и в знаниях, и в ощущениях
Отвыкли мы и мыслить-понимать системно - а не линейно-построчно

Разрушить эти связи мифа, выхолостить из него системную сопряжённость подтектса и образов - и есть десакрализация
Она может принять разные формы - о них чуть позже, если это покажется важно

А вот задача у десакрализации главная одна - уничтожить миф как систему знания, убрать некогда наведённые и понятые связи - убрать в итоге сформировавшуюся традицию и мировоззрение.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 393
  • - Вас поблагодарили: 614
Re: В поисках истоков...
« Ответ #393 : 28 Ноябрь 2018, 00:21:12 »

Цитировать
А вот задача у десакрализации главная одна - уничтожить миф как систему знания, убрать некогда наведённые и понятые связи - убрать в итоге сформировавшуюся традицию и мировоззрение.
Добавлю, что разрушение системных связей дает фрагментарную картину, которую определенные общественные группы будут толковать в нужную им сторону. В случае с такой формой подачи информации как миф и стараться особо не надо. "Кружево" системных связей мифа достаточно зыбко. Достаточно того, что люди будут дрежаться в неведении истоков и возможных условий возникновения мифа. Человеческая лень и повседневная матричная рутина  упростят и выхолостят последнее.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #394 : 30 Ноябрь 2018, 19:22:36 »

Цитировать
А вот задача у десакрализации главная одна - уничтожить миф как систему знания, убрать некогда наведённые и понятые связи - убрать в итоге сформировавшуюся традицию и мировоззрение.
Добавлю, что разрушение системных связей дает фрагментарную картину, которую определенные общественные группы будут толковать в нужную им сторону. В случае с такой формой подачи информации как миф и стараться особо не надо. "Кружево" системных связей мифа достаточно зыбко. Достаточно того, что люди будут дрежаться в неведении истоков и возможных условий возникновения мифа. Человеческая лень и повседневная матричная рутина  упростят и выхолостят последнее.

Согласна, Аntifaker (а как Вам удобно - чтобы обращались?))

Но вот в последнем предложении я бы слово "лень" заменила на "глупость". Потому что, мне ощущается, лень - это совершенно особое состояние... немного в задачах имеющее экономию ресурса
Когда некуда, незачем - НЕ ДЛЯ ЧЕГО - идти, двигаться, предпринимать, творить
Пока  - некуда и не для чего.

А если вообще - то это уже тихое отмирание энергетических русел и высыхание жизненной силы

И лень - она вообще даже правильна. Нам вдолбили, что нужно не лениться, а обязательно чем-то себя занять - мы и занимаем. Чем придётся и что первое выскочит в магистралях - и отрезаем под это вот на самом деле лишнее-ненужное немалый кусок массива времени жизни
Тратим его и внимание на нам ненужное... И это очень серьёзная ловушка
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 393
  • - Вас поблагодарили: 614
Re: В поисках истоков...
« Ответ #395 : 30 Ноябрь 2018, 19:52:28 »

Согласна, Аntifaker (а как Вам удобно - чтобы обращались?))
Здесь так сойдет :) А в оффлайне можно и по имени.
Но вот в последнем предложении я бы слово "лень" заменила на "глупость". Потому что, мне ощущается, лень - это совершенно особое состояние... немного в задачах имеющее экономию ресурса
В моем контексте это некритично, т.к. одно производное от другого. Когда долго лень в чем-то разбираться и хватать "вершки" или "лапшу" это неминуемо приведет к оглуплению.
И лень - она вообще даже правильна. Нам вдолбили, что нужно не лениться, а обязательно чем-то себя занять - мы и занимаем. Чем придётся и что первое выскочит в магистралях - и отрезаем под это вот на самом деле лишнее-ненужное немалый кусок массива времени жизни
Тратим его и внимание на нам ненужное... И это очень серьёзная ловушка
С этим сложнее. Тот индивидуальный момент/период избирательности необходимого. Да и... где-то я видел эту притчу:
"Просветленному задали вопрос: Что надо делать до просветления и по достижении оного. Ответ просветленного: носить воду, колоть дрова".
В сущности магистрали и определяют распределение внимания на виды деятельности. Если что-то не так - реструктурируем матрицу распределения внимания под иерархию задач.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: В поисках истоков...
« Ответ #396 : 30 Ноябрь 2018, 19:59:32 »

а как Вам удобно - чтобы обращались?
Димон он
Нас на пеньке три Димки было. Теперь и здесь. Меня дома тоже так называют. Это я уже себе сам придумал Вадим в 16 лет.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #397 : 30 Ноябрь 2018, 20:38:06 »

"Просветленному задали вопрос: Что надо делать до просветления и по достижении оного. Ответ просветленного: носить воду, колоть дрова".

  Я тоже эту притчу слышал. 
  Притчи разные  бывают.  От смешных и идиотских, до серьезных и емких, наподобие этой.  И если не ошибаюсь, звучала она так:
- Учитель, а что ты делал, чтобы стать просветленным?
- Носил воду, колол дрова...
- А когда стал просветленным, чего стал делать?
- Носить воду, колоть дрова... 

  Суть этой притчи в нескольких   моментах.
1. Не  надо рассказывать  челу больше, чем он  может понять.
2. Внешняя сторона дел не меняется,  каких  бы вершин ты не достиг
3. Суть дел не только  в  их  внешней стороне.
4. Самая глубокая философия  есть даже в самых  простых  делах.
5. Каков  вопрос - таков ответ))
6. И еще  много чего))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: В поисках истоков...
« Ответ #398 : 30 Ноябрь 2018, 21:13:56 »

- Учитель, а что ты делал, чтобы стать просветленным?
- Носил воду, колол дрова...
- А когда стал просветленным, чего стал делать?
- Носить воду, колоть дрова... 

- Шелтопорог, что ты делал несколько месяцев назад, когда переехал в Карелию?
- Носил воду, колол дрова.
- А что делаешь сейчас?
-Только колю дрова.
- А как же вода?
- Колодец и насос "Ручеёк" !
Шутка..

Я к чему, внешняя сторона нашей жизни тоже постепенно меняется. Так называемые "декорации окружающей реальности" исподволь влияют и на нашу философию.
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 393
  • - Вас поблагодарили: 614
Re: В поисках истоков...
« Ответ #399 : 30 Ноябрь 2018, 21:19:05 »

Шелтопорог, да. А то я по памяти воспроизвел.
  Суть этой притчи в нескольких   моментах.
1. Не  надо рассказывать  челу больше, чем он  может понять.
2. Внешняя сторона дел не меняется,  каких  бы вершин ты не достиг
3. Суть дел не только  в  их  внешней стороне.
4. Самая глубокая философия  есть даже в самых  простых  делах.
5. Каков  вопрос - таков ответ))
6. И еще  много чего))
Добавлю:
Предположительно в контексте притчи вопрошающий надеялся на то, что просветление дает какие-то особые преференции в связи достигнутым. На что просветленный   намекнул, что бытовые дела сами делаться не будут.
Записан

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 145
  • - Вас поблагодарили: 459
Re: В поисках истоков...
« Ответ #400 : 30 Ноябрь 2018, 22:06:23 »


Предположительно в контексте притчи вопрошающий надеялся на то, что просветление дает какие-то особые преференции в связи достигнутым. На что просветленный   намекнул, что бытовые дела сами делаться не будут.

Просветленный отморозился. Сказать-то нечего.
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 393
  • - Вас поблагодарили: 614
Re: В поисках истоков...
« Ответ #401 : 30 Ноябрь 2018, 22:56:48 »

Просветленный отморозился. Сказать-то нечего.
Так большинство просветлены только по сертификату  :D который сами себе и рисуют.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #402 : 30 Ноябрь 2018, 23:07:06 »

Сказать-то нечего.
Точнее будет сказать - незачем. ))

  "Каков вопрос - таков ответ"))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: В поисках истоков...
« Ответ #403 : 30 Ноябрь 2018, 23:40:55 »

Корнак, спасибо за интересный ролик... Но доктор напрасно загрустил. Ибо нормальных людей(кому интересны вопросы мироздания и не только оные)не так уж и мало.
Есть версия,что их целых 20% от всей численности...А это обнадёживает и вселяет оптимизьм...:))
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +243/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7072
  • - Вас поблагодарили: 4389
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: В поисках истоков...
« Ответ #404 : 30 Ноябрь 2018, 23:54:51 »

- Учитель, а что ты делал, чтобы стать просветленным?
- Носил воду, колол дрова...
- А когда стал просветленным, чего стал делать?
- Носить воду, колоть дрова... 

Я слышал такой вариант:

Цитировать
- А что изменилось?
- Да всё...

*****

Несколько штрихов к портрету древних...
Фразы из разных источников.
Как бы всем ясно, что родителей надо уважать. По умолчанию. Однако (не помню где? не обязательно на руси) дети и куры считались собственностью родителей. Настолько, что папа мог сынка продать в рабство/услужение за наличные. Если сынок сбегал и объявлялся дома, его снова могли продать, и так 4 раза. Сбежавший 4 раза становился свободным от родительской "любви", как искупивший сыновий долг ))

Закон джунглей, или кто сильней, тот и прав. Вроде понятно, что так и есть. Однако местами в древности более сильный мог сказать что-то типа: отдай жену, а то убью. Приходилось отдать или быть убитым. Мы видим отголоски этого в дуэльных кодексах. Да, подрались из-за бабы. Да, кто победил, тот и прав. Тому и баба. Детей продать нах. Новых наделаем.

Чтоб беспредела было меньше, за порядком следили старейшины. Тут возникает параллель с копным правом. Современное юридическое право говорят является наследником римского права.
В копном праве (я хз, не попадалось ранее информации) "избираться на высшие должности типа глава города, сельского поселения мог только местный хозяин старше 50, он должен проживать в этом городе и зарабатывать в этом городе (а не гранты из америки получать), и сыновья у него должны жить в этом городе (трое) и тоже должны быть хозяевами своего дела - ремесленного или сельского. То есть главой города мог быть только местный, у которого внуки, дела и ДОЛГОСРОЧНЫЕ планы - все в этом городе.

Про ИХ Христа. Был он на самом деле или нет (я думаю какой-то прототип должен быть, как у Шамана Серкина), однако в мире произошло некие смягчения нравов. Первым христианам тоже говорят от "язычников" досталось. Язычники вообще много интересного творили, например вместе с Князем хоронили коня его (вдруг понадобится), слуг его и жену его. Мнение жены, подозреваю, не спрашивали )). В общем, много всего интересного в истории было. Можно сказать, было всё. Все, что можно придумать - уже было.

У КК есть разделение на древних магов и новых видящих
Цитировать
Тайша Абеляр: Разделение произошло во времена Испанской Конкисты в Мексике. Когда появились испанцы, то множество древних магов было истреблено. Несмотря на их способности превращаться в животных, использовать силы природы и манипулировать союзниками, их сила была не в состоянии противостоять кровожадности испанцев. Древние маги не могли подействовать на испанцев, потому что их культура была очень развитой и фиксированной, поэтому магия на них почти не действовала. Испанцы оперировали другим познавательным полем, или, иначе говоря, другой реальностью. Другой поворотный пункт произошел в линии Дона Хуана в 1725 году, когда Нагваль Себастьян вошел в контакт с неким существом - Арендатором...

Как мне кажется:
- в миру
- в религии
- в шаманской линии КК
произошли некие изменения, которые можно попытаться описать от древнего закона джунглей "кто сильней тот и прав" "око за око, зуб за зуб", к более щадящей христианской "не убий, не укради, возлюби ближнего своего (опять гей-пропаганда?)))...

Я  попытался сформулировать нечто... но точнее пока не получилось...
Записан