Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Главный вопрос Корнака  (Прочитано 7180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #15 : 07 Июль 2015, 07:10:48 »

Кстати, тут важно уточнить - о какой сфере отношений идет речь - о материальной или  интеллектуальной? 

Результатом такой организации общества стало бы в первую очередь изменение эмоциональной сферы и не в последнюю смысловой компонент жизни.
Если твой  труд используется эгоистами, или вообще разворовывается, то смысл труда нивелируется
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #16 : 07 Июль 2015, 07:13:14 »


Эгоизм и альтруизм когда в равновесии, тогда целостность сознания. Выбирать что лучше, как выяснять какая рука важней.

Эгоист не сможет выбрать альтруизм. Это все равно что руки поменять местами
Записан

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #17 : 07 Июль 2015, 22:46:08 »

Можем и должны ли мы жить для других?
Если человек не умеет жить для себя, как же он сможет жить для других?
Записан

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +467/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 291
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10682
  • биоробот в информационном лесу
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #18 : 07 Июль 2015, 23:07:13 »

Мне кажется уж дюже глобально поставлен вопрос :" ЖИТЬ для других". Полюбас мы живём внутри себя и для себя. Другой вопрос "делать что то для других". Это мы вполне можем. Должны ? - А с какого перепугу? Тут, ящитаю, каждый сам для себя решает. И в долгосрочной перспективе что то делать для других выгоднее, нежели под себя гребсти, появляется ВОЗМОЖНОСТЬ обратиться. Если чё.
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #19 : 08 Июль 2015, 07:31:10 »

Если человек не умеет жить для себя, как же он сможет жить для других?

Видимо нет.  Если не можешь обеспечить себя, то и другим от тебя пользы не будет. Но уметь жить для себя и быть эгоистом не одно и тоже.
Жить для себя. В таком виде фразу можно понять как угодно.
1. Умение жить
2. Жить Только для себя
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #20 : 08 Июль 2015, 07:33:01 »

Другой вопрос "делать что то для других". Это мы вполне можем. Должны ? - А с какого перепугу? Тут, ящитаю, каждый сам для себя решает.

И в долгосрочной перспективе что то делать для других выгоднее, нежели под себя гребсти

Не находишь, что второе противрочит первому?
За второе могу привести аргументы,  но пора на работу.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #21 : 08 Июль 2015, 18:11:31 »

Если не можешь обеспечить себя, то и другим от тебя пользы не будет.

Тут явное смешение понятий.
Умение "жить для себя" вовсе не означает "самообеспечения".
Ну к примеру тётка вышла за богатенького буратино и он её обеспечивает, а она живёт для себя,
конечно так как она это понимает, например шопинг, салоны красотищи, массаж и пр.
Только всё это убого. И наверное не по теме.
Начинать всё же надо с того, а что собственно значит жить для себя?
Эгоист? Не факт. Альтруист он же всё делает "от души", а значит, по большому счёту тоже для себя.
Его же никто не заставляет, он от этого получает удовольствие от жизни.
Так что вопрос хоть и главный, но глупый :) Потому что "берега размыты" и толковать
можно и так и эдак.
Так что потужься немного и сформулируй что же такое "жить для себя"?
Не обязательно в виде определения. Может быть в виде описания и рассуждений.
А так из пустого в порожнее. Для себя, нет для других...а где критерий?
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #22 : 08 Июль 2015, 18:32:13 »

Альтруист он же всё делает "от души", а значит, по большому счёту тоже для себя.
Его же никто не заставляет, он от этого получает удовольствие от жизни.

Так что вопрос хоть и главный, но глупый

Первое утверждение справедливо. А со вторым не согласен. Но не согласен только потому, что я вопрос так не ставил. Я просто хотел обратить внимание на то, что если бы в обществе собрались альтруисты, то мир бы в этом обществе преобразился во всех смыслах.
Записан

PASHASV

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #23 : 08 Июль 2015, 19:55:22 »

Но уметь жить для себя и быть эгоистом не одно и тоже.
Абсолютно верно. Рафинированный эгоист вряд-ли умеет жить для себя.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #24 : 08 Июль 2015, 21:45:53 »

Уклонюсь от темы. Но частично.
Вопрос стоял о делении людей на эгоистов и альтруистов, но есть еще одно немаловажное деление, которое мешает нам жить друг с другом.
Это деление на любителей путешествовать и домоседов.
О чем идет речь?
Вот об этом
Записан

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +467/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 291
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10682
  • биоробот в информационном лесу
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #25 : 08 Июль 2015, 21:49:54 »

Другой вопрос "делать что то для других". Это мы вполне можем. Должны ? - А с какого перепугу? Тут, ящитаю, каждый сам для себя решает.

И в долгосрочной перспективе что то делать для других выгоднее, нежели под себя гребсти

Не находишь, что второе противрочит первому?
За второе могу привести аргументы,  но пора на работу.

Насчёт противоречия - не затруднит ли поконкретнее - что "первое", и что "второе" ?
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #26 : 08 Июль 2015, 22:02:40 »

"делать что то для других". Это мы вполне можем. Должны ? - А с какого перепугу?

Здесь призыв не делать что-то для других.

А вот здесь - положительное отношение к альтруизме и даже звучит заверение, что автор знает в чем состоит выгодность альтруизма:

что то делать для других выгоднее, нежели под себя гребсти
Записан

митрий

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +467/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 291
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 10682
  • биоробот в информационном лесу
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #27 : 08 Июль 2015, 22:15:05 »

Не вижу противоречий. Также не усматриваю "призыва НЕ делать что то для других".  Мы это - можем( делать что то). Вполне можем. Это выгодно. Не в финансовом смысле. В житейском. Делай другим - и тебе что нибудь сделают. Но мы никому ничем не обязаны. И деланье чего либо для других - свободный выбор.
Записан
я много лет стоял в конце и был последним идиотом. но постепенно продвигался, теперь я - первый идиот.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #28 : 08 Июль 2015, 22:42:52 »

выгодность альтруизма

Это не альтруизм. Это просто созданные условия симуляции альтруизма.
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Главный вопрос Корнака
« Ответ #29 : 08 Июль 2015, 22:48:42 »

Это не альтруизм. Это просто созданные условия симуляции альтруизма.

А как бы ты  сформулировал "правильный" альтруизм?
Тут уже звучало мнение, что альтруисты рафинированные эгоисты. Им нравится быть альтруистами - значит они альтруистничают для себя.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2015, 23:27:57 от Корнак7 »
Записан