Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Как работают смыслы?  (Прочитано 17036 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #60 : 02 Июль 2013, 00:47:49 »

Весь вопрос только в том, с чьей точки зрения — и почему — чья-то жизнь является иллюзией.

Окончательный ответ тут возможен только если существуют некие настоящие темы, настоящие, окончательные объяснения, и окончательные же смыслы.
всё проще -
там очерчен круг наглухо закрытый для внимания.
нашли кусочек скорлупы которым индивид отгородился от действительности - значит имеем дело с иллюзией. С верой. Вопрос даже не в наличии скорлупы а в контроле над скорлупой. Этим альпинист на верёвке отличается от собаки на поводке.

Но есть, есть конечно сложные случаи. Например начальник с его верой в то что вокруг - подчинённые :)
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 475
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #61 : 02 Июль 2013, 11:23:48 »

нашли кусочек скорлупы которым индивид отгородился от действительности
Это такая замечательная вещь- находить кусочки или целые пласты скорлупы у ДРУГИХ индивидов и указывать им на то, что они свою скорлупу не контролируют. Всю жизнь бы посвятила сему благородному занятию, если бы нашелся добрый человек и убедил, что уж у меня самой никакой такой скорлупы нет, а если и была, то, почитав умные книги я от нее избавилась.
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #62 : 02 Июль 2013, 13:57:39 »

Такая скорлупа есть у каждого. Потому как вера - это батарейка. Иллюзия дополняет действительность до приемлемой, давая энергию жить. Вопрос в контроле над батарейкой. Можно ли, вообще, анализировать, осознавать очерченное крУгом, продолжая лишать его внимания ?  Или это повредит батарейку ?
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #63 : 02 Июль 2013, 14:02:45 »

пласты скорлупы у ДРУГИХ индивидов
А я не переходил на личности. Это Вы стали педалировать слова с личностным оттенком. Сравните:
кусочек скорлупы которым индивид отгородился

тоесть Вы демонстрируете ярко выраженную попытку превентивной самообороны. От чего ?
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 475
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #64 : 02 Июль 2013, 15:24:31 »

Такая скорлупа есть у каждого. Потому как вера - это батарейка. Иллюзия дополняет действительность до приемлемой, давая энергию жить. Вопрос в контроле над батарейкой. Можно ли, вообще, анализировать, осознавать оче
тоесть Вы демонстрируете ярко выраженную попытку превентивной самообороны. От чего ?

  КАК много всего - и уже с диагнозом - супер!!!! Надо подумать)))))...
« Последнее редактирование: 04 Июль 2013, 23:48:48 от Эклогит »
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 475
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #65 : 02 Июль 2013, 21:39:28 »

Такая скорлупа есть у каждого. Потому как вера - это батарейка. Иллюзия дополняет действительность до приемлемой, давая энергию жить. Вопрос в контроле над батарейкой. Можно ли, вообще, анализировать, осознавать очерченное крУгом, продолжая лишать его внимания ?  Или это повредит батарейку ?
даже если мы говорим на разных языках - я признаюсь - я очарована Вами...Вы написали то ли мне  наполовину  непонятный текст, то ли непонятный текст в принципе...в ответ на мои размышления о скорлупе вы выписали мне диагноз и тут же сразу спросили - отчего это у меня? Еще раз повторюсь, что очарована... Вести т а к и м образом диалог мне никогда не удавалось,это талант...Я устаю от своей прямолинейности и понимаю, что надобно бы уметь ТАК разговаривать, но думаю, что с этим надо уже родиться.  ....иллюзия и вера ...-  в рассуждениях о целибате вы говорите о вере как о способе  определенной работы над собой, - "смог доказать свою техническую способность - можешь верить", а в тексте  ниже вы связываете скорлупу, веру и иллюзии, и- чуть выше говорите о том, что скорлупа отделяет от действительности... и связываете это с батарейкой, то есть с энергией -може я шо не так розумію.., все-таки - встречала примеры- работа над собой - это увеличение энергии и более тесная связь с действительностью, иллюзии - как правило, это слово употребляется тогда, когда хотят сказать о чем-то придуманном - но вот дополняет ли это действительность как вы говорите, или искажает ее - вопрос. Действительность дополняется - мы видим не сплошную картинку, а прерывистую - так устроено наше зрение, а те промежутки, которые не видим - дополняем, здесь действительно идет дополнение, но к энергии это  отношения  имеет небольшое, а если говорить об энергии жить, так в первую очередь это все-таки еда и лучше не в иллюзорном исполнении, а потом можно говорить и о эмоциях - Свадхистана на то она и существует - не только для продолжения рода, а и для рождения эмоций - и - через ряд молекулярных превращений - к рождению энергии, поскольку роль митохондрий в этом процессе существенна. И если говорить о контроле над батарейкой -энергией - эмоциями - это разговор - нууу - на насколько книг...    вот- я старалась Вас понять - очень честно старалась...
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #66 : 02 Июль 2013, 22:36:29 »

вот- я старалась Вас понять - очень честно старалась...

Понимаете, есть некоторое, скажем, вИдение, под которое с трудом подбираются слова.
Это и формула создания веры, как очерчивание на сфере действительности запретного круга, стягивание этого круга в точку - т.е. лишение внимания. Содержимое круга - "дьявольские искушения". А раз на сфере действительности наложена невидимая лакуна - такая действительность уже иллюзия.
тесная связь с действительностью
Замечательные слова. Спасибо! "Связь" - это нечто ограничивающее свободу, не так ли ? Уменьшающее количество степеней свободы. Вот собака - тесно связанная поводком с хозяином. И по любой простой нужде - поесть-покакать - она вынуждена вступать в сложное энергоёмкое взаимодействие. И хозяина втягивать. Энергонагруженная связь получается. Без поводка эта энергия не сконцентрировалась бы. Также работает и любая "связь с действительностью". Собственно, такой поводок совпадает с популярным здесь термином "туннель". Нет у собаки на поводке других туннелей. А у её хозяина - есть.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 475
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #67 : 03 Июль 2013, 12:32:11 »

"Связь" - это нечто ограничивающее свободу,
Мне несколько сложно с этим согласиться, может быть, для определения ограничения количества степеней свободы  нужно подобрать другое слово. "Связь" - в какой- то мере можно также  соотнести с понятием сопричастности, взаимопроникновения, и в таком случае, если человек находится  в  состоянии соединения с какой-то частью реальности, он больше понимает эту реальность, а значит, имеет больше степеней свободы, как пример - можно привести тайгу - кто-то в этом лесу новичек, а кто-то уже может сказать, что не просто знает, а чувствует окружающее его пространство, связан с этим пространством не только через обычные каналы восприятия и последний будет иметь в данном случае больше степеней свободы. Может быть, к слову связь можно добавлять "ограничивающая," чтобы понимать, что речь идет именно о несвободе, о поводке...?
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 475
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #68 : 03 Июль 2013, 12:39:39 »

Это и формула создания веры, как очерчивание на сфере действительности запретного круга, стягивание этого круга в точку -
Если Вас не затруднит, можно ли немного подробней об этом - меня очень интересует  вопрос - создание веры, возникновение веры - что происходит с человеком? Что в нем меняется?  Почему "Верую, Господи, помоги неверию моему" - эта фраза звучит уже не одну уже  сотню лет?   Заранее  благодарна - с уважением Татьяна.
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #69 : 04 Июль 2013, 00:39:53 »

"Связь" - в какой- то мере можно также  соотнести с понятием сопричастности, взаимопроникновения,
Две завязочки связанные в бантик ?
Конечно, связь что-то и даёт. Но чего-то и лишает. Это неважно для того кто властен над связью. Как альпинист властен над верёвкой. Но это важно для того кто над связью невластен. Как собака на поводке.
Собака, конечно, тоже чувствует новые возможности которые открывает поводок. Точнее хозяин на конце поводка :)  И использует их.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #70 : 04 Июль 2013, 01:20:23 »

Если Вас не затруднит, можно ли немного подробней об этом - меня очень интересует  вопрос - создание веры, возникновение веры - что происходит с человеком? Что в нем меняется?  Почему "Верую, Господи, помоги неверию моему" - эта фраза звучит уже не одну уже  сотню лет?   Заранее  благодарна - с уважением Татьяна.

Тут ощущается смесь понятий "веры" и "религии".   Давайте сначала с ними определимся.

что происходит с человеком? Что в нем меняется?

"вера" - это способ решения вопросов путём ухода от самих вопросов.
Список запрещённых вопросов называется "догматы веры".
Любой творческий акт сопровождается специально созданной под него верой.
Существующей недолго - до успеха или до окончательного провала попытки.
С исчезновением намерения исчезает и нужда в батарейке.
Возьмём прыгающего через пропасть - он запрещает себе смотреть в пропасть, т.к. его путь ни при каких обстоятельствах не может пройти там. Это догмат его веры, питающей прыжок. Но, и уже перепрыгнув, и отступившись от намерения прыгнуть, он вполне может подползти к краю и заглянуть.
Нужда в вере пропала и она исчезла. Теперь он, может быть, уже верит что найдёт серпантин тропинок на обрыве. Это был пример доброкачественной веры - она даёт энергию своему носителю. Есть и злокачественные веры - их энергией пользуется не носитель а кто-то другой.

"религия" - это технология манипулирования толпой с использованием феномена веры.
Для этого толпа засевается однотипной верой. Для управляемости нужно совпадение догматов.
Например, многие россияне верят в отдых на Канарах, в иномарки, в доллар. И через любой из этих краников с них можно сливать активы на обустройство Европы. Или Америки.
Возьмём Первый Догмат родопоселенцев - "обустройство за счёт Системы". Он зиждется на вере что Система - зло.  ( А система выхода из Системы  - это ведь тоже Система... но эта Система лишена внимания )

Веры лежащие в основе мировых религий это отдельный вопрос. Он замечательно освещён у Ошо в технологии создания мировых религий. Почитайте. Догматы выбираются под целевую аудиторию. Которая у разных религий - разная. Выбираются так чтобы адепт, пытаясь продолжать сидеть на печи, попадал в неразрешимый тупик.

А что до цитаты - скажите хотябы откуда она. И из какого контекста вырвана.
Но в целом - рыться в "опиуме для народа" себе дороже.
Вот почему. К религии приходят всегда по одной и той-же причине - в поисках ответа на неразрешимый вопрос.
Решение тут только одно - отказ от самого вопроса. И в итоге оно будет таким и только таким. Или смерть. Западня религии в том что "до кучи" пропихивается на ту же глубину ещё ряд догматов, вообще говоря лишних. Они порабощают.
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

eclogyte

  • Гость
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #71 : 05 Июль 2013, 00:17:53 »

Про скорлупу и иллюзии.

Скорлупа, напомню — это аналогия. Но даже скорлупа (которая настоящая) ведь для чего-то нужна, не так ли? Как известно. человек не может воспринимать мир как есть. И приходится ему воспринимать мир через себя — точнее, мир преломляется через человека. С чужой точки зрения, не самого человека, это и есть искажения, но для него лично иначе и быть не может. Хотя это и не отрицает существования «иллюзий второго порядка» — разумеется.

И если под означенной скорлупой, для простоты, иметь в виду «иллюзии первого порядка», то отсутствие контроля над ними ещё не говорит о том, что эта «скорлупа» непременно вредна. Если у нас есть руки, где-то нас ограничивающие, то они ведь всё равно для нас естественны!


И второе. Давайте всё-таки не будет отдавать социальным религиям термин «религия» вот прям так запросто! Примем, что для каждого человека имеется некая естественная религия (его собственная), цель которой — связь с миром. Ну то есть, изначальный смысл этого слова. Поскольку обычно под р. имеется в виду её социальный вариант, с заведениями и пастырями, то по умолчанию можно иметь в виду и его, но всё-таки помнить и про тот, который изначальный.
Записан

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #72 : 05 Июль 2013, 12:14:56 »

для каждого человека имеется некая естественная религия (его собственная), цель которой — связь с миром

ИМХО это всётаки "вера".   "религия" всегда коллективное действо.
Построю пример.
Вот какой-то родопоселенец полжизни положил на обретение пусть не "истины", но очень добротной личной субъективной "правды". И материализовалась эта правда многочисленными детишками. Как теперь сберечь их от потери полжизни в пустых метаниях ? Создать свою хуторскую религию, основанную, для начала, на вере в авторитет отца.  Так всё начинается.  Потом что-то будет добавляться, что-то отмирать за ветхостью. Отец в глазах всё более дальних потомков будет превращаться  во всё более абстрактного патриарха. Или пророка. А его правда отделяться от него и всё более походить на обретённую в служении(потерянные полжизни) истину. И поскольку всё затеяно ради доставки потомкам этой версии истины - источник её будет становиться всё более неодолимой силой.

Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас

eclogyte

  • Гость
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #73 : 05 Июль 2013, 19:24:11 »

Бывает и такое. Но то, что будут делать возможные последователи, это проблема последователей. Пусть сами крутятся как-нибудь! К тому же подобное происходит и ни в каком не поместье, а просто в окружении сильных людей. Вокруг какого-нибудь Сидерского накручено столько побасенок и легенд, что ой! А сам Сидерский, к слову, ещё и сам любит придумать чо-нить этакое, так что круг истинно верующих в Путь Сидерского (с вариациями) ширится.

В своей же апелляции к естественной религии человека я ссылался, во-первых, на значение слова, а во-вторых, на само явление, касающееся исключительно самого человека. К тому же с некоторых пор я решил не отдавать нормальные привычные слова всякой швали — такие, как религия, душа, и некоторые другие. А то этак никаких слов не напасёшься!
« Последнее редактирование: 07 Июль 2013, 01:58:34 от Эклогит »
Записан

ТотКтоЯесть

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 57
  • - Вас поблагодарили: 305
Re: Как работают смыслы?
« Ответ #74 : 06 Июль 2013, 00:27:50 »

Порылся в словарях. Там конечно можно найти разное, включая уравнивание религии и веры, но приведу вот какое определение:
религия - Соц. институт, включающий систему установленных норм, верований и ритуалов (культов)
Записан
Прошлого нет, будущее грезится не так каким будет
Выбор делаем сейчас