Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Древность, размышления о прошлом, история  (Прочитано 47356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654

Ты не поверишь!   ИНТЕРЕСНО!!!
Сто пудов   Интерес  
 кстати    Ты не поверишь  задавая  вопрос    Я знал что ты так  ответишь  если  будешь отвечать честно ))))))
 Конечно же интерес  
     Прекрасно понимаю   слово  гробокапатель  режет слух  Поэтому я и сказал  что  Нашли  компромисс   и даже  в прессе   называют   черный археолог и  белый    поэтому в дальнейшем   предлагаю  отказаться от  слова  гробокапатель !))
  Область говори    )))
 Я от вас  далеко  и  секретов  не выдам )))
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !

Область говори    )))
 Я от вас  далеко  и  секретов  не выдам )))
в тебе явно признали конкурента )))
а знаешь, что у серьезных пацанов бывает за слив коммерческой информации ???
Записан
У всего в мире своя песня.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654

в тебе явно признали конкурента )))
а знаешь, что у серьезных пацанов бывает за слив коммерческой информации ???
  Конечно знаю 
 Но я же сказал что не при делах 
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !

Но я же сказал что не при делах
а кто тебе поверит ?

вот тут и проявляется этот самый "научный интерес".... археологический...
даже если ты не при делах, то можешь слить инфу и когда археолог Вася со своей экспедицией прибудет в поле, он может застать там за работой археолога Петю...
по сути не важно, какой из археологов произведет раскопки, ведь все результаты станут достоянием науки !   :D
но по факту археолог Вася имеет свой личный интерес в том, чтоб произвести раскопки самостоятельно...   %)
Записан
У всего в мире своя песня.

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654

Можно много, я не кусаюсь.
 тогда поставим точки наД  Ё
 Факт  раскапывания  могилы  оскверняет  является вторжением  в  личную  *жизнь* погребённого ?
 Те  факт  раскапывания  могилы предусматривает использование праха в личных целях ?
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654

Наверное,  задолго до проституции и всего прочего, была профессия ОХОТНИКА
А охотник за сокровищами  является *охотником*?
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !

Наверное,  задолго до проституции и всего прочего, была профессия ОХОТНИКА.
не плохо было бы как-то сформулировать определение охотника...
охотой ли занимались задолго до.... или может это был промысел ?
ибо, чтоб выживать, необходимо промышлять постоянно, а охота - это когда охота... ))))
Записан
У всего в мире своя песня.

FangornerАвтор темы

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 513
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 778

а знаешь, что у серьезных пацанов бывает за слив коммерческой информации ???

Ржака :D Какая коммерция, в наших местах золота не находят, даже бронза и железо в небольших количествах и редко :)

но по факту археолог Вася имеет свой личный интерес в том, чтоб произвести раскопки самостоятельно...  

Всё не совсем так, а точнее, совсем не так.
Я же говорил, что там полным-полно курганов самых разных эпох. И никто не рвётся их раскапывать ;)

даже если ты не при делах, то можешь слить инфу и когда археолог Вася со своей экспедицией прибудет в поле, он может застать там за работой археолога Петю...

Не сможет ;) Чтобы оказаться на раскопках, "археолог Петя" должен будет иметь ОТКРЫТЫЙ ЛИСТ - единственный документ, дающий право на раскопки, в котором всё чётко прописано. 

Цитировать
2.8. Основанием для отказа в выдаче Открытого листа или ограничения объема полевых работ могут быть:
.....
в) Выдача Открытого листа на тот же памятник или регион другому исследователю
Так что "археолог Петя" просто физически не сможет получить Открытый Лист, если он уже выдан "археологу Васе" :)

А вот "черным копателям" или "чёрным археологам", разумеется, на Открытый Лист плевать, ну, так им и на науку плевать, им бы ценностей, да побольше. Тут интерес не просто личный, тут интерес шкурный.

Но опять же - из-за практически полного отсутствия золота, в наших местах главный "враг науки" вовсе не "чёрный археолог" а самый обычный сурок! Они своим рытьём все слои внутри курганов переворачивают вместе с костями.  Наверное, чтобы учёным жизнь мёдом не казалась :D

Записан

FangornerАвтор темы

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 513
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 778

я даж попкорн свой распробовать не успел... ))))   не говоря о перьях.
"Не виноватая я!" (с)
Шелтопорог сам подушкой кидаться отказался- хотя сам и предложил! А мы завсегда, вашбродь, готовы, вы не сумлевайтеся!  ]:>

Факт  раскапывания  могилы  оскверняет  является вторжением  в  личную  *жизнь* погребённого ?

Разумеется, нет! Однозначно!!! Вторжением в смерть - я ещё готов признать, но чтобы в жизнь - да никогда!  По христианским понятиям он уже давно или в раю, или в аду, или в чистилище; по буддийским - давно уже переродился, по хуано-кастанедовским, его осознание давно растворилось в нагвале; какие там ещё есть? В общем, "Это нужно не мёртвым, это нужно живым!"


Те  факт  раскапывания  могилы предусматривает использование праха в личных целях ?

Правильный ответ на этот вопрос уже очень давно сформулировал товарищ Джабраил: "А ты не путай личную шерсть с общественной!"

Никто ничего в личных целях использовать не будет. Всё пойдёт на изучение историкам и в музей. Про Открытый Лист помним?
Существует «Положение о производстве археологических раскопок и разведок и об открытых листах»  А там вот чего написано:
Цитировать
6.22. Все полученные при раскопках вещевые находки, строительные материалы, остеологические, палеоботанические и другие остатки фиксируются дневниковыми записями и соответствующими чертежами и фотографиями.
6.23. Находки, полученные при раскопках, должны быть взяты для музейного хранения и дальнейшей научной обработки.
---------------<погрызено мышами>---------------------
6.24. Все поступающие в коллекцию материалы должны быть внесены в полевую опись и снабжены паспортами с указанием года исследования и точного места происхождения каждого предмета или фрагмента (памятник, раскоп, квадрат, слой или пласт, глубина залегания, землянка, яма, погребение, и т.п.).
6.25. В зависимости от изученности и сохранности памятника и самого материала исследователь вправе отобрать часть находок, которая может быть оставлена на месте полевых работ. При этом отбор остеологических, антропологических находок и остатков металлургических производств должен производиться при участии специалистов, а при отсутствии таковых взят полностью.
 

Ну, и где тут личная шерсть? Одна только общественная!

ребята собрались хату вынести и мну предложили... а что, интересно же !!!
вот и хочется узнать, откуда ноги растут у этого интереса...

Про хату — это ты сильно сказал. А теперь посмотри на это с другой стороны. Со стороны «естественного хода событий». Зря, чтоли, о нём Шелтопорог  столько твердит? Про жизнь, про смерть, про процесс трансформации одного в другое? Что это правильно, что травоядные жрут траву, кусты и деревья, а хищники жрут травоядных, а человек жрёт вообще всех, а после смерти всякие трупоеды уничтожают-трансформируют вообще всех подряд, давая тем самым возможность зародиться новой жизни и запустить новый цикл хищнического истребления и трансформации кто до чего дотянулся...

А охотник за сокровищами  является *охотником*?
     
Пардон, а что, человек — он не часть этого живого пространства? Он что, не часть этого процесса трансформирующего взаимооуничтожения и возрождения? В конце концов, он что — не хищник, что ли? Чем это мы такие особенные? Слишком цивилизованные, что ли? 

Ну так шесть-семь-десять тысяч лет налёта цивилизации у нас наложены на сотни тысяч лет животной основы. Человек — такое же животное внутри, и всё так же озабочено тем же, чем озабочена и вся другая живность в нашем живом пространстве — жратвой, безопасностью и размножением.  И, соответственно, борьбой за ресурсы, дающие больше жратвы, безопасности и возможности для размножения. Цивилизация может лишь «переориентировать» нас с одних ресурсов на другие, но наша природную животная сущность никуда от нас не девается.

Мы ведь как-то не сильно плачем, если волк найдёт, догонит и сожрёт зайца ? А чего ж мы возмущаемся, если археолог найдёт, раскопает и «сдаст на опыты» скелет какого-нибудь тыщу лет назад умершего человека? Суть-то одна — «кто смел, тот и съел!»  Для археолога курган — то же самое, что для волка заяц — ресурс!

«Добыл нужный ресурс — продолжишь жизнедеятельность, нет — ступай на переработку!» - говорит Природа и  равнодушно смотрит на естественный процесс трансформации. И Природе глубоко фиолетово, сколько миллионов динозавров сдохло и уступило своё место млекопитающим, и сколько потом видов млекопитающих уничтожили человеки.

Это нам, из наших смыслов может быть не всё равно, размоет ли курган река без остатка, или всё в нём перевернут-перероют сурки, или его бережно раскопает археолог, или варварски разграбит гробокопатель... А вот Природе на это — плевать с высокой колокольни, её такие мелочи точно не интересуют, потому что ничто из этого вообще никак не влияет на естественные процессы трансформации в живом пространстве. Наоборот, любой из этих исходов лежит для пространства в русле естественного, потому что и первое, и второе, и третье, и четвёртое — это изменение, то есть, самая суть жизни!

Повторю мысль - хватило у волка силы зайца догнать - хана зайцу, хватило у зайца сил от волка удрать - пусть волк подыхает от голода или кого послабее ловит.  Ну, а если кому про природных волка и зайца не очень интересно, то предлагаю вспомнить про Шелтопорога и россомаху. Суть та же - хватило бы у россомахи сил - сожрала бы Шелопорога; а был бы Шелтопорог поголоднее и позлее и посильнее, то, глядишь, уже он бы россомаху сожрал. Кто кого достал - тот бы тем и попользовался.  У кастанеды это красочно описано, мол, вся вселенная  - хищная, и воин ведёт жизнь как пират, опираясь на СИЛУ  - пользуется всем, на что хватит сил, но при этом не обижается, если кто-то более сильный сумеет воспользоваться им самим.

В данном случае что гробокопатели, что археологи - все поступают в точности как завещано законами хищной вселенной и самого Нагваля: они действуют как пираты. Хватит СИЛЫ "захватить" курган -попользуются курганом, хватит сил "захватить" город - раскопают город. Как волки - попался один ягнёнок, растерзают ягнёнка, хватило сил вломиться в овчарню - перережут всё стадо.

На что хватит сил, то и сделают В точном соответствии с законами природы.

И нефига на археологов наезжать за то, что они следуют хищной природе мира.  Нету у них другого мира, нету! И у нас нет.

Все мы в одной лодке, хотя и плывём в разных направлениях
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654

Ну, и где тут личная шерсть? Одна только общественная!
Как  это где   ?  ты же сам сказал  в интересе !!!!
 За счёт  человеческого праха  ты удовлетворяешь свой Интерес !!!!))))))))
Повторю мысль - хватило у волка силы зайца догнать - хана зайцу, хватило у зайца сил от волка удрать - пусть волк подыхает от голода или кого послабее ловит.  Ну, а если кому про природных волка и зайца не очень интересно, то предлагаю вспомнить про Шелтопорога и россомаху. Суть та же - хватило бы у россомахи сил - сожрала бы Шелопорога; а был бы Шелтопорог поголоднее и позлее и посильнее, то, глядишь, уже он бы россомаху сожрал. Кто кого достал - тот бы тем и попользовался.  У кастанеды это красочно описано, мол, вся вселенная  - хищная, и воин ведёт жизнь как пират, опираясь на СИЛУ  - пользуется всем, на что хватит сил, но при этом не обижается, если кто-то более сильный сумеет воспользоваться им самим.
Хороший аргумент  достойный  НО слегка потёртый )
 Тогда и я перейду к  козырям !  Есть еще одна  категория людей которые раскапывают могилы   Никрофилы  А гробокапатель  никрофил  Это венец природы 
 
На что хватит сил, то и сделают В точном соответствии с законами природы.
  По твоим словам получается   Что выкопал ТО и выебал    Поступил в точности с законами природы  И не нарушил ИХ   так ?!
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654

Все мы в одной лодке, хотя и плывём в разных направлениях
  И с этим я в корне не согласен )))
 Все мы в одной лодке  И хотя гребём в разные направления  Пригребём в реку  Стикс  Харон  возьмёт у нас весло похлопает по плечу  И скажет
  Отдохни дружище  а я немного погребу  !
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !

эту фразу я слышу не впервой...
Все мы в одной лодке, хотя и плывём в разных направлениях
и всякий раз возникает ассоциация с басней Крылова про Лебедя, Рака и Щуку...
можем ли мы плыть в разных направлениях, находясь в одной лодке ?
тут уже вспоминается яркая картина Иеронима Босха "корабль дураков"...
чему мы научились, так это строить декорации, дающие ощущение нашего "победного шествия"....
но если посмотреть относительно реки - жизни, то такое "плавание в разных направлениях в одной лодке" позволяет только дрейфовать по течению, в результате чего лодку быстро выносит из реки в океан...
но задача-то плыть к истокам, видимо, против течения... как -то так увиделось.

Никто ничего в личных целях использовать не будет. Всё пойдёт на изучение историкам и в музей.

1. не секрет, что Большая часть ценных артефактов не является достоянием музеев, общественности, а хранится в частных коллекциях или закрытых хранилищах каких-либо ведомств. В музеи попадают тока никчемные безделушки, в качестве жеста оправдания археологии...

2. что дает человечеству это изучение предметов прошлого ?

Цитата: Укокская принцесса
Настоящим открытием для археологов была находка в погребении отлично сохранившихся оригинальных парика и головного убора женщины. Они занимали почти треть колоды. Нужно сказать, что в древности именно головной убор и прическа нес самую значимую информацию о человеке, у каждого племени он имел свою форму, а статус человека внутри племени можно было «прочитать» по его украшениям. Девушки, переходя в статус женщины, или меняя род, меняли также прическу и головной убор. Обритую голову пазырыкской женщины покрывал парик, состоящий из войлочной шапочки, на которую наносился специальный пластичный материал черного цвета — с его помощью парику придавалась необходимая форма и объем. В составе формовочной массы присутствуют сажа, глина, обугленные семена дикорастущих злаков, животный жир. Интересно, что во всех женских пазырыкских погребениях находили пятна черного цвета под головой погребенных женщин, и не могли объяснить его происхождение. Теперь тайна раскрылась - оказывается, все пазырыкские женщины в повседневности носили подобные парики!

просто офигеть, какое открытие !!! и таких полно ! А есть ли другие открытия, полезные для человечества?

Вроде как в прошлом мы пытаемся разглядеть то, чего не можем увидеть в настоящем... самим слабо, но есть надежда позаимствовать у предков далеких, хотя это странно выглядит на фоне нашей эволюционной теории... примитивные же были челы, чего с них взять ?
т.е. нас интересуют некие ценности, знания, чтоб заполнить некую ощущаемую брешь...
хотя, первые археологи честно и откровенно искали ценности материальные, для улучшения своей собственной жизни. Просто сейчас многа нематериальных ценностей, которые важны не менее...
но в итоге все находки тока либо подтверждают, либо опровергают наши смыслы.. во втором случае приходиться создавать новые смыслы и снова их подтверждать... какой ваще в этом смысл ?  Человеки ваще великие декораторы и живут ради собственных декораций ....

Про Открытый Лист помним?
Существует «Положение о производстве археологических раскопок и разведок и об открытых листах»  А там вот чего написано:
ваще жесть !!!  сразу вспомнил про "народное достояние"... сколько там полагается нашедшему клад в качестве вознагражденния ? ))))

а человек жрёт вообще всех, а после смерти всякие трупоеды уничтожают-трансформируют вообще всех подряд, давая тем самым возможность зародиться новой
с одной стороны мы себя жостко позиционировали от остального животного мира, построили собственные джунгли, назвали себя царем природы, с другой, чуть что, сразу начинаем приравнивать себя к животным для оправдания собственных действий...
животные не создают ритуальные захоронения, потому и разрушать им нечего... а вот человеки их создают и не надо тут прикидываться зверьками для оправдания разрушения созданного себе подобными....

В данном случае что гробокопатели, что археологи - все поступают в точности как завещано законами хищной вселенной и самого Нагваля: они действуют как пираты. Хватит СИЛЫ "захватить" курган -попользуются курганом, хватит сил "захватить" город - раскопают город.
вот и хочется понять, какое значение имеет для человечества разорение ритуальных захоронений, созданных самими же человеками...

И нефига на археологов наезжать за то, что они следуют хищной природе мира.
да кто наезжает ? просто интересно разобраться в сути...

Нету у них другого мира, нету! И у нас нет.
мир многолик... и каждый видит его в соответствии с собственной сутью.
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 787
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67275
  • - Вас поблагодарили: 152198
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

А охотник за сокровищами  является *охотником*?
  А почему бы и нет? 
 Понятие "охотник" в нашем СГ - это не только "новый русский на джипе с автоматом". Да и скорее, "новый русский на джипе" - это не охотник. Это пародия,  гримасса времени. Карикатура на тему...

  А вообще-то, мы слишком перегружены всякими представлениями про "хорошо и плохо". И эти представления  сами меж собой как-то диссонируют.
  Забавно. что библия  (книга "Бытие") начинается с того, что главным провалом людей стало то, что они сами начали пытаться отделить "хорошо от плоха".
  Или по другому.  Если что-то принято считать "хорошим или плохим" - то вряд ли это так, с позиций Пространства. Оно само лучше нас определяет...  кому пряник, а кому  по бестолковке табуреткой...  так что, я бы предложил не особо доверять тому, что и как принято в обществе.  У общества сегодня одно в цене и в фаворе, завтра другое, послезавтра третье.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 723
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21753
  • - Вас поблагодарили: 16836

У кастанеды это красочно описано, мол, вся вселенная  - хищная, и воин ведёт жизнь как пират, опираясь на СИЛУ  - пользуется всем, на что хватит сил, но при этом не обижается, если кто-то более сильный сумеет воспользоваться им самим.
Fangorner, а кто жрёт летунов и орла?
это по хищнической логике должно быть - все и всё куда-то девается, круговорот.
если не деваются, нет цикла, соотв. система не может работать, перегруз в одном звене (орёл, летуны)

меня давно это интересует. только никто не может ответить...
Записан

Moosia

  • Турист
  • Согласие +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 16
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 98
  • - Вас поблагодарили: 19
  • благодарное сердце мое - вот что имеет значение...

 
а кто жрёт летунов и орла?
Ну летунов, ясен перец, жрет орел :)
А орла наверно никто не жрет - потому что, если его не будит то и мира не будит, ибо, как вы помните -  эманации орла творят мир...
еще у меня родилась мысль, что сущность орла подобна той змее, которая пожирает свой хвост -  и является символом бесконечности..
может он пожирает сам себя? - ну это уже мои домыслы... :)
Записан