Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Русский язык  (Прочитано 57269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Русский язык
« Ответ #675 : 30 Июнь 2019, 23:15:08 »

Ира, я пока вижу два пути :[

Либо мы предполагаем - что это все-таки от "шарман", французского происхождения. Бывали и такие случаи  - например, у нас в крае была семья по фамилии "мусьевы", и проис-хождение свое она вела от дворового, который ходил за капризным барчуком и все выкликал его "мусье", "мусье!". Под такой фамилией его детей и оставили в дворовых метриках

Либо это слово некоего общерусского происхождения. Тогда скорее всего должно быть полногласие в середине этого шармана  - хотя бы за счет редуцированного ера

И тут надо поискать по диалектам, например, северным говорам. Например, по нашим местным диалектам, а они причудливая смесь самых разных течений, есть "шараман"  - квадратная рамка у бортников для меда, было понятие при пахоте "шарамить" - то есть нарезать квадраты на поле для разных культур

Может - твой предок был "квадратная сажень в плечах"? :)

Cо сменой на "с" тоже есть диалектные слова по всем русским говорам, в том числе северным. Есть мифическая сараман-трава, сараманова выя, там можно набросать пусть неясную, но мифическую составляющую

Люблю смотреть старые корни забытых слов в санскрите.
Там тоже есть твой "sharman"  - शर्मन्
 И значит это слово  - "счастливый", "надежный", "безопасный", "убежище", "защитник"
Очень нравится этот вариант - применительно к твоим северным предкам...  И вообще северной Руси...

Так что слово твое интересное, вариантов тут может быть много. В сновидение с ним сходить не хочешь?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Русский язык
« Ответ #676 : 03 Июль 2019, 15:09:54 »

По очереди отводим народец из детского лагеря на полянку, где с ними делают упражнения, играют в игры...
Забираю сегодня обратно, маленькая Варенька пыхтит сзади:

-  Руки под ягодицы.. Вращаем бёдрами.... Поднимите таз... А ведь все равно получается ПОПА!!!!!
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Русский язык
« Ответ #677 : 15 Ноябрь 2019, 09:25:39 »

 :)

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Аля

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +466/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 199
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4850
  • - Вас поблагодарили: 5429
Re: Русский язык
« Ответ #678 : 16 Ноябрь 2019, 15:46:47 »

Вы задумывались, почему число 40 называется «сорок», а не четыредцать или четыредесят, например?

Остальные кратные десяти числа — двадцать, тридцать, пятьдесят, шестьдесят, семьдесят и восемьдесят — укладываются в систему. Даже девяносто содержит в себе часть от «девять», а между «сорок» и «четыре» нет даже отдалённого сходства. Почему?

Всё просто: число «сорок» получило своё название от связки соболиных шкурок. На одну шубу их требовалось как раз примерно сорок, да и число более-менее круглое, поэтому размер связки оказался своего рода стандартом. А поскольку меха в России испокон веков выполняли роль денежных единиц и активно участвовали в обмене, название стало общеупотребительным, закрепившись в языке.

Возникает, правда, другой вопрос: почему связка мехов называлась именно «сорок»?

И это несложно узнать: «сороком» называли кусок ткани, в которую шкурки заворачивали для сохранности и удобства транспортировки. А он, в свою очередь, получил название от простой крестьянской рубахи — «сорки», «сорочьки», «сорочицы», «срачицы», то есть «сорочки».

Остаётся выяснить, откуда у рубахи взялось это название.

Вот тут-то мы и подходим к истокам: рубаха была длинной. Настолько, чтобы прикрывать то, что называлось «сракы» или, попросту, «срака», то есть ягодицы или, попросту, *опа.

А знаете, что самое удивительное в этой истории? Мы узнаём числа в раннем детстве, встречаемся с ними каждый день на протяжении всей нашей жизни, но даже не задумываемся, почему одно из них непохоже на все остальные. Уму непостижимо, сколько всего интересного проходит мимо нас, притворяясь банальным, знакомым и обыденным..../ автор неизвестен
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2019, 16:21:51 от Лирими »
Записан
💜🖤

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2726/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 897
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67662
  • - Вас поблагодарили: 46083
Re: Русский язык
« Ответ #679 : 16 Ноябрь 2019, 15:59:35 »

А знаете, что самое удивительное в этой истории? Мы узнаём числа в раннем детстве, встречаемся с ними каждый день на протяжении всей нашей жизни, но даже не задумываемся, почему одно из них непохоже на все остальные. Уму непостижимо, сколько всего интересного проходит мимо нас, притворяясь банальным, знакомым и обыденным..../ автор неизвестен
То, что "сорок" не укладывается в систему, я отмечала и удивлялась. Но не задумывалась. Спасибо, Аля!
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Русский язык
« Ответ #680 : 16 Ноябрь 2019, 16:03:37 »

Аля, привет. Я встречала эту версию, а берёт она своё рождение от "научно-популярных" статей общества Шанского, время бытования
- перестройка

Я совсем не против подобных размышлений, но только вдумайтесь. На одну шубу сорок соболей. Отсюда, мол, это число. А что - люди (и шубы соответственно) были одинаковые? А то, что "шубы" старорусские были минимум пяти разных покроев, длины, выделки, вставок - и это только то, что известно современным
этнографам. Я уж не говорю, что шубы могли быть и куньими, и волчьими, и много чьими ещё, то есть шло совсем не сорок шкурок

Сорочки, извините, никаких срак не прикрывали, вернее, прикрывали намного больше, чем у людей длится попа. Минимум сорочка была до колен, а чаще и ниже, попа тоже?
Да
и относились тогда к прикрытию срама совсем не так, как мы

А к размышлениям о славянской (и вообще древней) нумерологии - я предложу такие
загадки.
Четыре - которое станет при удясетирении сорок - единственное числительное первого десятка, имеющее не один-два слога (один, два, три, пять, ...)
Славяне, как и многие народы, считали разными системами счисления, не только круглыми (как упирается в статье - круглое число шкурок). Отсюда и наши сохранившиеся пяток, дюжина, и чёртова дюжина

Сорок - сакральное число, магия магий нумерологии, к нам дошли отголоски обрядов, притом мировых,  на сорок дней, сороколетие не празднуется, через сорок лет еще в середине ХХ века можно было "переворачивать могилу", то есть копать на месте прежней новую. Сорок голов у чуда-юда, тридевятое сказочное царство - это последнее царство перед сороковым...
Огромное число обрядов, особенно обращённых в потусторонний мир -  связано с этим числом. Пусть высмеянный, но пласт толкований вещих снов, связанный с числом 40 - существовал
Это всё случайно? Сорочка
кстати, и сама к этим обрядам неслучайна

А корнях санскрита это русское слово родственно корню со значением "переход", "наполнение", "движение"...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Русский язык
« Ответ #681 : 16 Ноябрь 2019, 16:04:23 »

Вы задумывались, почему число 40 называется «сорок»

Вопрос интересный

Настолько, чтобы прикрывать то, что называлось «сракы» или, попросту, «срака», то есть ягодицы или, попросту, *опа.

Но как-то грустно, от того, что всё свелось к сракоприкрывающей рубашке.
А вообще, неужели наши предки не могли придумать что-то более оригинальное, чем прикрывание сраки?
Нашлось в Википедии, которую хотят запретить - "словен. Sraka — сорока. "
Откуда название у птицы сорока? Может у неё сраку хвост длинный переливающийся прикрывает?)))
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Русский язык
« Ответ #682 : 16 Ноябрь 2019, 16:04:30 »

И это несложно узнать: «сороком» называли кусок ткани, в которую шкурки заворачивали для сохранности и удобства транспортировки. А он, в свою очередь, получил название от простой крестьянской рубахи — «сорки», «сорочьки», «сорочицы», «срачицы», то есть «сорочки».

Остаётся выяснить, откуда у рубахи взялось это название.

Вот тут-то мы и подходим к истокам: рубаха была длинной. Настолько, чтобы прикрывать то, что называлось «сракы» или, попросту, «срака», то есть ягодицы или, попросту, *опа.


  Озадачила))))   

  Интересно,  у поморов и  архангелогородцев  есть такое  слово "сорочок".  Это  верхний или нижний  шнур на сети рыболовной.  Посадочный шнур,  на который сажают сетевое полотно. 
  Интересно, почему так? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Аля

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +466/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 199
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4850
  • - Вас поблагодарили: 5429
Re: Русский язык
« Ответ #683 : 16 Ноябрь 2019, 16:07:10 »

Аля, привет. Я встречала эту версию, а берёт она своё рождение от "научно-популярных" статей общества Шанского, время бытования - перестройка
Лири,привет! Только хотела написать Сиринге,что не уверена в достоверности этого поста, всё же из тырнета)))
Записан
💜🖤

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Русский язык
« Ответ #684 : 16 Ноябрь 2019, 16:10:22 »

Сорок - сакральное число, магия магий нумерологии, к нам дошли отголоски обрядов, притом мировых,  на сорок дней, сороколетие не празднуется, через сорок лет еще в середине ХХ века можно было "переворачивать могилу", то есть копать на месте прежней новую. Сорок голов у чуда-юда, тридевятое сказочное царство - это последнее царство перед сороковым...
Огромное число обрядов, особенно обращённых в потусторонний мир -  связано с этим числом. Пусть высмеянный, но пласт толкований вещих снов, связанный с числом 40 - существовал
Это всё случайно?

  А слово  "срок"...  имеет самое непосредственное  отношение  к  сакральным  единицам измерения количества    времени. )) 

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Русский язык
« Ответ #685 : 16 Ноябрь 2019, 16:15:21 »

Аля, привет. Я встречала эту версию, а берёт она своё рождение от "научно-популярных" статей общества Шанского, время бытования - перестройка
Лири,привет! Только хотела написать Сиринге,что не уверена в достоверности этого поста, всё же из тырнета)))

Да нет, я не о тебе, а о тексте.
это моё личное. Расстраивает, когда предков примитивируют по самую... сорочку, посчитали, мол, дураки шкурки на единственной в селении шубе и обрадовались, число придумали...

А там ведь такой могучий пласт и связи всего затоптан и затёрт - обрядов, мировоззрения, нумерологии, практик, корней слов...

Не было у них "времени", Валера - был единый "пространственно-временной" факт бытия в
законах псс
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Русский язык
« Ответ #686 : 16 Ноябрь 2019, 16:51:06 »

камень-каменщик
бетон-бетонщик
арматура-арматурщик
сантехника-сантехник
электричество-электрик
дерево-ПЛОТНИК,а не деревщик..
Почему?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Русский язык
« Ответ #687 : 16 Ноябрь 2019, 16:54:54 »

дерево-ПЛОТНИК,

  Потому,  что детали надо  подгонять плотненько.   :)

  Краски -художник
  Ноты - композитор
  стрижка - парикмахер
  металл - кузнец
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Русский язык
« Ответ #688 : 16 Ноябрь 2019, 18:22:35 »

Сорок... Сорока... Совместно с РОКом.
РОК - это как раз та самая тёмная материя,
откуда всё берётся и куда всё уходит.

Олимпийские Боги уважали РОК и были
ему покорны. РОКовой - появившийся по
Вселенскому велению РОКа, мол, от этого
никуда не денешься, нужно покориться.
РОК лучше знает, что кому нужно.

Только вчера перекопировала в "ОК" про
то, что Сорока - "проклятая птица" (это в
Европе) и что Сорока "Символ радости"
это в Китае.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Русский язык
« Ответ #689 : 16 Ноябрь 2019, 18:29:31 »

Сорока - "проклятая птица"

  А  кто,  когда и за что  ее проклял?
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))