Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Уничтожение прошлого  (Прочитано 50527 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +687/-15
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 480
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43760
  • - Вас поблагодарили: 21963
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #75 : 18 Ноябрь 2017, 23:07:29 »

Кратко:

Благодарю за справку. Она была полезна тем, что совпала с моим мнением, сформированным на своих наблюдениях. Просто не так глубоко влазил в обсуждения. Оно видно итак. Да и я не против, просто не вхож в круги, где играют в эти игры, мне недоступны действия в этой тусовке, время не трачу.
Но я не против ваших наблюдений и обсуждений, хотел для себя понаблюдать как много нужно и можно скармливать данной тематике своё время. Знаю много челов, которые нормально работают и живут тоже нормально. Как правило власть не запрещает, причём любая. Негодуют в основном те, кто хочет много и сразу.
Записан

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +687/-15
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 480
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43760
  • - Вас поблагодарили: 21963
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #76 : 18 Ноябрь 2017, 23:21:07 »

Можно. Если сделать так, чтобы он поверил. А над этой методикой  неслабые умы не первое  тысячелетие работают.  И как мне видится, достигли результатов таких, что дурно становится))

Они молодцы. Но нужно насаживать больше идей о сохранении природы, а то расплодившееся стадо угандошит комфорт всем. Пошёл бы к ним экологом ))))

Категорически не согласен!!!))
  Лет в 27, попал (дело было на БАМе)  в  жуткую полосу бессонницы. Не мог уснуть по нескольку ночей кряду. Снотворное не помогало.  Ходил шатался, как призрак коммунизма.   А со временем, разобрался. Узнал что к чему и из  чего что получается. С тех пор сон у меня самого лучшего качества и всё в полном порядке.  Выходит, знаний не хватало? Вот и не спал. ))

Тут другое, ты узнавал про далёкие от человеческой возни очень хорошие и полезные штуки. Это как работа с собой.

А основная тема про деятельность конкретно челов, и она такая разнообразная, но верная, что сравнить по букету участников в этом цирке могу только с канализацией - тоже наш коллективный труд. Стопудовый такой, истинное явление всей человеческой сущности со всеми ингредиентами для аналитической химии.

История сложная тема для меня, не снабжён соответствующей инфой и наблюдениями.
Записан

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 145
  • - Вас поблагодарили: 459
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #77 : 18 Ноябрь 2017, 23:57:37 »

Кратко: крестьянин хозяин участка, он свободен от социума. Ему вообще никто не нужен. Деревня без города выживет. Город без деревни обречён.

Вспоминается семья Лыковых - свободных от социума. Голодали, себя едва обеспечивали, не то что прокормить кого-то ещё. При контакте с людьми погибли от гриппа. Если бы Агафье не помогали, она не смогла бы там выжить.
Записан

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 927
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36895
  • - Вас поблагодарили: 22182
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #78 : 19 Ноябрь 2017, 01:49:44 »

Кому верить, на что опираться, чтобы отсеять зёрна от шелухи.....

 А зачем обязательно  верить?
 Анализировать, складывать, соображать надо самостоятельно.  И что  "насоображешь" - то и твоё))  Тебе с этим жить и получать результаты. 
 Но такой вариант обычно мало кого устраивает. Ведь  если опираться на свои выводы - то вроде как сам будешь виноват.  А если на чужие (поверил!!!)  то на  этого  козла можно  загрузить не только все обвинения, но и праведный гнев. А сам остаешься  прав  и с чувством исполненного долга. ))

  Таня, я не конкретно о тебе, я о ситуации.

Согласна, что надо анализировать и складывать...
Но сейчас столько инфы идёт, причём порой прямо противоположной.
Например, про Сталина.
Герман сказал, что он на коленях перед Черчиллем стоял, а вечером по телевизору историк, изучающая жизнь Сталина, об этой же тегеранской встрече рассказывала обратное.
Рузвельт и Черчилль, сами того не желая, встали когда вошёл Сталин...

Исходя из твоего совета, какие выводы сделать можно?
Что проанализировать, кто врёт?
Получается, как в листе ЕГЭ, выберите понравившийся вариант, а потому что выбрать верный вариант невозможно, разве, что отправится самой на конференцию в прошлое)))

А ты сам, как часто опираешься на свои выводы?
Ты же анализируешь информацию которая к тебе приходит.
А если приходит заведомо ложная, то и выводы твои будут ложными.

Вот и получается, что анализируем, анализируем, но если в инфе только шелуху дали, чтобы выводы твои были ошибочными, то на выходе из вранья , что получим?
А ложные выводы и получим.
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2727/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 918
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67856
  • - Вас поблагодарили: 46172
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #79 : 19 Ноябрь 2017, 10:22:19 »

Что проанализировать, кто врёт?
Получается, как в листе ЕГЭ, выберите понравившийся вариант, а потому что выбрать верный вариант невозможно, разве, что отправится самой на конференцию в прошлое)))
Да, Таня, вот и я всё больше понимаю, что ни одна , ничья версия не является правдой или истиной, кому как нравится. Всё, все сведения, вся информация надёжно от нас спрятана, упакована или уничтожена. И давно уже. Каждая новая власть надёжно подчищала всё, что ей не нравилось.
Не вижу возможности восстановить истину самостоятельно. Если нет доступа к подлинным документам, будем иметь дело только с интерпретациями. И это касается всех - историков, журналистов, политаналитиков.
Именно поэтому такая разноголосица, один одно, другой - другое.
Правда, конечно, есть, но она рассыпана , как крупинки золота среди тонн неправды, фальсификации, её не собрать воедино, не восстановить целостной картины.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #80 : 19 Ноябрь 2017, 11:30:24 »

Чем больше вокруг таких разоблачений и сенсаций, тем больше я убеждаюсь в работе принципа "меньше знаешь, лучше спишь".
Т.е. все же можно сказать, что от них для Вас тоже есть своеобразная  польза?
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60918
  • - Вас поблагодарили: 107407
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #81 : 19 Ноябрь 2017, 11:30:28 »

Вспоминается семья Лыковых - свободных от социума. Голодали, себя едва обеспечивали, не то что прокормить кого-то ещё. При контакте с людьми погибли от гриппа. Если бы Агафье не помогали, она не смогла бы там выжить.
Дина, это не о том. Семья Лыковых была не свободна от социума (свой узкий старообрядческий социум они сформировали сами).

Она была отрезана от экономических связей с социумом. Примерно ту же ошибку совершал тут недолго пребывавший форумчанин, радующий о самообеспечении от и до (однако сам своим лозунгам не следовавший. И правильно)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60918
  • - Вас поблагодарили: 107407
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #82 : 19 Ноябрь 2017, 11:35:59 »

Правда, конечно, есть, но она рассыпана , как крупинки золота среди тонн неправды, фальсификации, её не собрать воедино, не восстановить целостной картины.
А по-моему, это тоже способ... Собрать из рассыпанной мозаики картину.
Вполне вероятно - что она не совсем будет тождественная тому событию, с которого списана. Ну так это вообще всех событий касается... Даже те - что происходят на наших глазах. Они тоже дают разность интерпретаций.

Да - прошлое рассыпано. И даже больше - перемешано с фальшивками и подменами.
 Найти и составить цельный фрагмент того, что важно - сложно. Но возможно. Например - как ни затирали идеей Бога идею Природы (Рода, знания)... она всё равно торчала, противоречила, вылазила
И собрать её возможно

И пусть лучше кусочки рассыпанной правды - чем красивый глянец подмены.
Первое хотя бы не даёт поверить во второе...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 145
  • - Вас поблагодарили: 459
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #83 : 19 Ноябрь 2017, 12:07:32 »

Дина, это не о том. Семья Лыковых была не свободна от социума (свой узкий старообрядческий социум они сформировали сами).

Зоя, приведите пример жития БЕЗ социума, о котором говорит Стерлигов.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 790
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67279
  • - Вас поблагодарили: 152201
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #84 : 19 Ноябрь 2017, 12:21:06 »

Что проанализировать, кто врёт?

Лена сказала, что Оля дура.
Таня сказала, что Оля умница.
Валя сказала, что Оля сука и проститутка.
Наташа сказала что Оля прекрасный человек.
Зина сказала.........
 
  Кому верить?   :)
  Неужели  трудно понять, что тут  сама постановка "кому верить" - порочна в принципе? 

А если приходит заведомо ложная, то и выводы твои будут ложными.

  Для этого,  я делал тему "О работе с информацией". Но ее очень быстро превратили в говно и она просто потеряла смысл. 
  Абсолютно  не важно какая информация приходит. Хотя бы потому, что мы не знаем, правильная она или ложная. Поэтому, и отношение должно быть к ней как к информации, а не объекту веры. 
 Понимаю, что это опять будет непонятно, начнется то, что происходит обычно, когда  понять  не  получается или не хочется. 

Получается, как в листе ЕГЭ, выберите понравившийся вариант, а потому что выбрать верный вариант

 Нужно не путать информацию с событием и не спешить верить. 
Просто  поражаюсь, насколько  у людей в мозгах срослись понятия "информации" и "события".  Такое ощущение,  что это уже навсегда.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 790
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67279
  • - Вас поблагодарили: 152201
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #85 : 19 Ноябрь 2017, 17:50:14 »

сам начал разрушать.

  Что разрушать? О чем идеи?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 145
  • - Вас поблагодарили: 459
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #86 : 19 Ноябрь 2017, 17:55:05 »

Что разрушать? О чем идеи?

Тут сказано о чем

 Не знаю, то ли ему  было запрещено разрушать идею "языческого политеизма"",  то ли  он сам  не до конца понимал, что  персонификация свойств  Рода - это  классический образец
обозначения функций через персонажей  в мире мифа. 
Записан

Т-Яна

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1777/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 927
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36895
  • - Вас поблагодарили: 22182
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #87 : 20 Ноябрь 2017, 02:46:26 »

Цитата: Т-Яна от Вчера в 01:49:44
Получается, как в листе ЕГЭ, выберите понравившийся вариант, а потому что выбрать верный вариант

 Нужно не путать информацию с событием и не спешить верить. 
Просто  поражаюсь, насколько  у людей в мозгах срослись понятия "информации" и "события".  Такое ощущение,  что это уже навсегда.

Валера, а давай не общими фразами, а на примере который я привела:

Например, про Сталина.
Герман сказал, что он на коленях перед Черчиллем стоял, а вечером по телевизору историк, изучающая жизнь Сталина, об этой же тегеранской встрече рассказывала обратное.
Рузвельт и Черчилль, сами того не желая, встали когда вошёл Сталин...

Исходя из твоего совета, какие выводы сделать можно?

Тегеранская встреча - это событие, которое имело место быть.
Ни ты ни я на ней, естественно не присутствовали, имеем место с информацией, которую нам сейчас озвучивают.
Она диаметрально противоположная.
Как и чем определить в какой хоть часть правды подаётся?

Можно, конечно, спросить, а зачем это нужно знать (?), а затем, что фигура Сталина - это историческая личность, которая для истории, в отличии от большинства из нас, далеко не проходная.
Хотелось бы об этой личности иметь более-менее верное представление.
Записан
Пора уж подводить итоги?
Зачем?Лишь часть пути,
Всего лишь малость...
И впереди длина дорог осталась.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14808/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60918
  • - Вас поблагодарили: 107407
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #88 : 20 Ноябрь 2017, 09:52:16 »

Дина, это не о том. Семья Лыковых была не свободна от социума (свой узкий старообрядческий социум они сформировали сами).

Зоя, приведите пример жития БЕЗ социума, о котором говорит Стерлигов.
В том-то и дело - что Стерлигов уже привёл подобный пример. Крестьянство на земле в условиях отсутствия давления и поборов со стороны властей и города (что часто одно и то же). Судя по контексту Стерлигов имел в виду собирательное обозначение и межу "город" - "деревня", а не крестьянина в единственном числе

Вы же, Дина, присовокупили к этому совершенно иной пример крайней обособленности одной крестьянской семьи от вообще всего остального мира, в том числе - таких же крестьян.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 790
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67279
  • - Вас поблагодарили: 152201
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #89 : 20 Ноябрь 2017, 10:00:33 »

Тегеранская встреча - это событие, которое имело место быть.

  Скорее всего да, была. Никто и не утверждает обратного.  Но  я говорю абсолютно о другом.
Я говорил  не об отдельном/определенном событии, а о принципе (Правиле) вообще.
И это Правило  вполне применимо ко  всем событиям, независимо от  размера и значения, времени  и географии.   Я об отношении к  информации.   

Абсолютно  не важно какая информация приходит. Хотя бы потому, что мы не знаем, правильная она или ложная. Поэтому, и отношение должно быть к ней как к информации, а не объекту веры. 
Понимаю, что это опять будет непонятно, начнется то, что происходит обычно, когда  понять  не  получается или не хочется.

  Пока мы не поймем необходимости первого шага - разделения своей осведомленности  на  знание и информированность, а информации  на  проверенную/подверженную  и  непроверенную/неподтвержденную -  в КМ будет каша, непонятки  и  "ассорти на   разные свободные темы".

  Уже несколько месяцев идет  на форуме разговор про информацию. 
Уже несколько  месяцев пытаюсь обозначить, что это такое (информация) и что она с нами делает и может сделать  если к ней  относиться  без должной дифференциации. 

  А  у меня опять спрашивают, "Как на ракету нацепить  кавалерийское седло, чтобы комфортно было лететь в космос".
 
Валера, а давай не общими фразами, а на примере который я привела:

   Попробуй сама.  Если не получится, то  лучше всего будет на время отложить затею и переключиться на что-то менее  запутанное.
 

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))