Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Древность, размышления о прошлом, история  (Прочитано 47159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #150 : 04 Февраль 2016, 12:43:16 »

По данным формировавшейся под действием церкви официальной истории на территории современной России практически до крещения Руси в 988 году проживали дикие племена. О каком-либо организованном обществе, владеющем научными знаниями, речи не шло.

Сделаем небольшой экскурс в доисторию. В совсем доисторию. Впрочем, если говорить о славянских предках русских, всё то, что было у них до Крещения Руси - всё доистория. Поскольку документированных источников в настоящее время не существует, кроме редких артефактов. Всё языческое старательно уничтожалось - и впечатление у некоторых сложилось такое (в т.ч. и под воздействием российской школьной истории), что никакой истории до пришествия христианства на наши русские территории не было. Славяне, дескать, как-то где-то зародившись, неизвестно откуда взявшись, откуда-то пришли и бегали в шкурах по лесам с палками-копалками. Звери, дескать. И это многих устраивает.

Создается ощущение, что наши предки лазали по деревьям вплоть до прихода Рюриковичей. Но так ли это?



В 1955 году в районе Владимира при строительных работах были найдены захоронение эпохи палеолита, известное под названием Сунгирь, в котором обнаружены останки мужчины и двух детей.

Вот что мы узнаем из данных этих археологических исследований.

Реконструкция одежды и облика мужчины их захоронения Сунгирь-1 показала, что неплохо одевались наши древние предки 25-30 тысяч лет назад, весьма стильно даже по нынешним гламурным временам.





Количество и изящество найденных здесь украшений, орудий и предметов быта исключает расхожие представления о жизни людей в верхнем палеолите как о непрерывной борьбе за выживание.
Вызывает удивление мощное телосложение мужчины из захоронения Сунгирь-1. При росте 180 см он был гораздо сильнее современного человека и шире в плечах – длина его ключицы составляла 190 мм.
Его одежда была богато расшита изящными украшениями из бивня мамонта. Удивляет уровень технологий, которыми владели сунгирцы – например, они не только легко сверлили костяные бусы и пластины, но умели распрямлять бивни мамонта для изготовлений костяных копий! Никакими современными технологиями распрямить бивни невозможно (прим. редакции: существует версия размягчения мамонтового бивня в соляной кислоте, вот только при этом кость теряет свою твердость и становится непригодной для изготовления прочного копья; современным людям распрямить бивень с сохранением твердости кости пока не удается).
Реконструкция облика и одежды захороненного мужчины показывает, что он выглядел вполне импозантно с точки зрения современной эстетики и мог бы сниматься в боевиках в роли главного положительного героя:


Реконструкция жилища наших предков 25-30 тысяч лет назад по данным археологических раскопок:




Все найденные остатки одежды обшиты, в общей сложности, десятком тысяч бусин.
Подобным образом украшенная одежда говорит не только о высокой культуре её носивших, но и о наличии большого количества свободного времени для её изготовления.
Та же ситуация и с найденными предметами обихода. Они тщательно вырезаны из костей мамонта, на них нанесены рисунки, но самое интересное - для их окраски использовали охру! А от получения охры один шаг к получению железа, которое возникает как побочный продукт при выжигании охры из сферосидерита (по-русски сферосидерит называется "кровавик") и болотной руды. Но если тогда в обиходе и было что-то железное, оно не могло сохраниться 25-30 тысяч лет в достаточно влажной владимирской земле. А вот отверстия в костяных бусинах отчетливо показывают, что их, скорее всего, сверлили чем-то металлическим. Только сверление металлическим орудием позволило бы изготовлять бусины в столь огромных количествах для обильного расшивания ими даже детской одежды (всего в тамошних раскопах найдено более 10 тыс. бусин, т.е. древние наладили их массовое производство).

Этим вещам, которыми пользовались наши древние предки, жившие на современных владимирских землях, не менее 25 тысяч лет:





Опираясь на доказательства, которые предоставляет нам декорирование, можно сделать вывод, что уже 25-30 тысяч лет назад на территории Владимирской области находились поселения людей, которые активно использовали в быту достижения науки и организовывали свое хозяйство так, что у них оставалось время для творчества. Вот такие получаются "дикие жители деревьев".
Что интересно - все эти артефакты находятся в открытом доступе в музеях и ознакомиться с ними может каждый. При желании.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #151 : 04 Февраль 2016, 12:56:55 »

если говорить о славянских предках русских
А почему именно русских?
О русских или ком-либо ещё ничего не говорится...
Относят к кроманьонцам, да и всё. Челюсти ничего себе так))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%8C
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Словиша

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +444/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 261
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9058
  • - Вас поблагодарили: 4950
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #152 : 04 Февраль 2016, 21:43:54 »

Относят к кроманьонцам, да и всё.
Угу. Во времена жизни сунгирцев не то что славян, а и праиндоевропейцев еще не существовало.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #153 : 04 Февраль 2016, 22:16:17 »

Цитата: Шаня =topic=10564.msg239834#msg239834 date=1454579815
Количество и изящество найденных здесь украшений, орудий и предметов быта исключает расхожие представления о жизни людей в верхнем палеолите как о непрерывной борьбе за выживание.
Та же ситуация и с найденными предметами обихода. Они тщательно вырезаны из костей мамонта, на них нанесены рисунки, но самое интересное - для их окраски использовали охру! А от получения охры один шаг к получению железа, которое возникает как побочный продукт при выжигании охры из сферосидерита (по-русски сферосидерит называется "кровавик") и болотной руды. Но если тогда в обиходе и было что-то железное, оно не могло сохраниться 25-30 тысяч лет в достаточно влажной владимирской земле
Меня знаете что в таких статьях всегда удивляет...
Это наглость и пренебрежение авторов к читателю.. авось ни кто проверять не будет, проглотят.
Они правду смешивают с ложью и получается полуправда, которая еще хуже..

Естественно уважаемая  Шаня не причем и точно так, как и многие другие попалась на удочку...
Открываем доступные материалы по палеолиту, по последнему оледенению, по границе ледового щита... и сразу возникают вопросы.
Вопрос, с чего автор взял, что этому захоронению 25-30 тысяч лет?
 Пусть пять.. или даже десять тысяч! Но зачем выдумывать сказки..  Я уж молчу за принадлежность этих останоков к славянам..
Что проводился углеродный анализ и геномная экспертиза?
И даже если так, то чтобы захоронить эти тела на Владимирской земле  в палеолите, нужно было бы продолбить полукилометровую толщу ледникового панциря... Это все равно, что кого-то сейчас захоронить в землю Антарктиды на станции Восток.



http://arheologija.ru/paleolit-yanin-ychebnik/
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #154 : 04 Февраль 2016, 22:26:29 »

Вопрос, с чего автор взял что этому захоронению 25-30 тысяч лет
Ну взял он это из того, что наука рассказывает)
Там разброс, но возраст всё равно изрядный:
http://antropogenez.ru/article/473/
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #155 : 04 Февраль 2016, 22:38:51 »

Ну взял он это из того, что наука рассказывает)
Там разброс, но возраст всё равно изрядный:

Судя по всему у них везде разброс изрядный)).
Открываю википедию и вижу что так называемое Валдайское оледенение, началось 70 тысяч и окончилось 11 тысяч лет назад.
То есть 25-30 тысяч лет назад был его самый пик!
Южная граница ледового щита - это широта Смоленска, что гораздо южнее Владимира.
То есть Владимирская земля в это время под огромной толщей ледника.. и даже погрешность в шесть тысяч лет радиоуглеродного анализа, ничего не объясняет.


Записан

Словиша

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +444/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 261
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9058
  • - Вас поблагодарили: 4950
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #156 : 04 Февраль 2016, 22:41:37 »

Судя по всему у них везде разброс изрядный)).
Открываю википедию и вижу что так называемое Валдайское оледенение, началось 70 тысяч и окончилось 11 тысяч лет назад.
То есть 25-30 тысяч лет назад был его самый пик!
Южная граница ледового щита - это широта Смоленска, что гораздо южнее Владимира.
То есть Владимирская земля в это время под огромной толщей ледника.. и даже погрешность в шесть тысяч лет радиоуглеродного анализа, ничего не объясняет.
Подожди. По твоей карте граница Валдайского оледенения (линия из длинных штрихов) находится севернее Волги, а Сунгирь - на сотню километров южнее.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #157 : 04 Февраль 2016, 22:49:49 »

1.Находки  археологов в  Сибири...

http://webnovosti.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8/


2.Украшения, найденные в Сибири, описанные в книге Николааса Витсена "Северная и Восточная Тартария" с его комментариями:








Изображение обратной стороны древнего Стального Зеркала, найденного в некой могиле около Верхотурья в Сибири.

p.s.
Книга написана автором в начале 18-го века...И речь идёт о неком государстве Тартария,расположенным на территории Сибири(западной и восточной) о котором
в наших,отечественных источниках ни гу-гу...Почему так?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #158 : 04 Февраль 2016, 23:00:36 »

Валдайское оледенение, началось 70 тысяч и окончилось 11 тысяч лет назад.
Там пишут, что были интерстадиалы - типа оттепели в течении одной и той же ледниковой эпохи.
Вот, видимо, эти сунгирцы в такую оттепель и попали))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #159 : 04 Февраль 2016, 23:13:54 »

Украшения, найденные в Сибири
Это же Золото скифов.
https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D1%8D%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B5&newwindow=1&biw=1356&bih=639&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjlpJPB9t7KAhVE1SwKHZ2OA9kQ_AUIBigA&dpr=1
И вроде как в Сибири они не жили, а кочевали всё больше по степям.
Скифы что - наши предки?
Очередная статейка на доверие.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #160 : 04 Февраль 2016, 23:37:41 »

Лариса, всё это найдено не в Греции или в Египте,а в СИБИРИ...
http://webnovosti.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8/

И возникает вопрос. Кто сделал эти удивительные вещи?
Те народности, которых считают за аборигенов Сибири? С моей точки зрения это абсолютно неверно...Тогда кто?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Аннушка

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +472/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19740
  • - Вас поблагодарили: 8557
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #161 : 05 Февраль 2016, 00:03:11 »

Вопрос, с чего автор взял, что этому захоронению 25-30 тысяч лет?

   "Обратимся сначала к фактам. В таблице сведены все имеющиеся к настоящему времени результаты прямого радиоуглеродного датирования парного погребения Сунгиря, начиная с первой публикации (см. Pettitt, Bader, 2000): "
 
http://antropogenez.ru/article/473/
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2016, 01:16:49 от Аннушка »
Записан
"Per piZdets ad Victoriam"

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #162 : 05 Февраль 2016, 07:41:58 »

Украшения, найденные в Сибири
Это же Золото скифов.
https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2+%D0%B2+%D1%8D%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B5&newwindow=1&biw=1356&bih=639&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjlpJPB9t7KAhVE1SwKHZ2OA9kQ_AUIBigA&dpr=1
И вроде как в Сибири они не жили, а кочевали всё больше по степям.
Скифы что - наши предки?
Очередная статейка на доверие.
Вообще-то, уже столько сказано и доказано про родство скифов и славян, что найти подходящую ссылку достаточно просто:

"Действительно, со времён античности и до возникновения в Германии в середине 19-го века политизированной "Индо-Германской" теории, которая сейчас широко утвердилась под эфемизмом "Индо-Европейская", славяне и скифо-сарматы не разделялись.

Ещё в 1844 году John William Donaldson полагаясь на античные и средневековые источники, которые он основательно знал, писал: [...] the Sarmatae or Sauromatae, an old Sclavonian tribe, who are expressly called "descendants of the Medes" both by Diodorus and by Pliny, whose name, in the cognate Lithuanian language, signifies "the northern Medes or Matieni", and who, under slightly modified name of Syrmatae, dwelt near Indus [
Sarmatae or Sauromatae
- древнее Склавонское племя, которые ясно назывались "потомками Медов" как Диодорусом, так и Плинием, чьё имя в родственном литовском языке означает "северные Меды или Matieni", и которые, под немного измененным названием Syrmatae, жили рядом с Индом] (

Donaldson, J. W. Varronianus: A Critical and Historical Introduction to the Philological Study of the Latin Language, Cambridge: J. and J.J. Deighton, 1844, p. 29)."
http://skolo.ru/history-peoples/69-da-skify-my-chast2.html
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #163 : 05 Февраль 2016, 09:48:48 »

всё это найдено не в Греции или в Египте,а в СИБИРИ...
Ну, если точнее, то:

Галерея драгоценностей - интереснейшее собрание музея, получившее свое название при Екатерине Великой в XVIII веке, состоит из двух разделов.
Первая экспозиция Золотая кладовая. (Евразия, Античное Причерноморье, Восток) представляет около полутора тысяч золотых изделий (c VII в. до н.э. по XIX в.).
Основная идея второй экспозиции - Бриллиантовой кладовой заключается в показе развития ювелирного дела на протяжении многовековой истории человечества - от III тысячелетия до н.э. до начала XX столетия.
Золото скифов
Начало коллекционированию в России золотых предметов так называемых варварских культур равнин Евразии было положено в 1715-1718 годах. Тогда в Санкт-Петербург по указу Петра I князь М.П. Гагарин прислал из Сибири двести древних золотых изделий, получивших известность как Сибирская коллекция Петра I.
Большая часть этих предметов, в числе которых великолепные поясные пластины-застежки со сценами борьбы животных, гривны, браслеты, нередко украшенные бирюзой, была куплена у грабителей древних могильников. В середине XIX века Сибирская коллекция поступила в Эрмитаж, куда Императорской Археологической комиссией, созданной в 1859 г. для поиска и изучения древностей, передавались скифо-сарматские памятники причерноморских степей.
Всемирно известна коллекция скифских памятников VII-IV вв. до н.э., в основе которой - находки, полученные в результате раскопок многочисленных курганов Прикубанья, Поднепровья, Крыма. Среди шедевров собрания Эрмитажа - золотые накладки щита (олень из кургана у станицы Костромской и пантера Келермесского кургана), уникальный золотой гребень с изображением сражающихся воинов и ритуальная чаша из нетронутого царского погребения кургана Солоха, а также серебряный сосуд из кургана Чертомлык, украшенный орнаментами и прекрасно выполненными рельефами, представляющими скифов и их коней.

http://antikvaram.ru/kollektscii/uvelirnye-ukrasheniya/galereya-dragotscennostei-ermitazha.-zoloto-skifov.html

Так что далеко не всё.
Что касается происхождения русских, меня мало интересует вопрос, откуда они вышли. Мне намного интереснее, куда и к чему они придут))
 
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Аннушка

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +472/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19740
  • - Вас поблагодарили: 8557
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #164 : 05 Февраль 2016, 10:17:19 »

Цитата: Лариса от Сегодня в 09:56:26Не, ты посмотри, что...
Вчера кинула ссылку на эту же статью в этой же теме.Поутру смотрю - мою удалили, а твою оставили, да ещё и спасибо сказали))

    Лариса!

Я просто до твоей ссылки к тому времени не дошла, иначе не стала-бы выставлять её повторно.   :[

Считай, что все благодарности относятся к твоей ссылке!  *YES*
Записан
"Per piZdets ad Victoriam"