Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Siringa]

Ей то понятно, реклама своего форума и привлечение посетителей, а Шаманскому лесу от этих выкладок пользы никакой. Я собственно поэтому особо и  не слежу за её разделом.

И я не слежу по этой же причине.
Лет 10-12 назад я искала ответы в книгах ОШО, Кришнамурти, Лазарева, Уолша, Зеланда, Луизы Хей....и многих других. В течении нескольких лет.
Как вижу сейчас - ничего не осталось во мне от прочтённого. Может ошибаюсь, и этот винегрет, эта подстилка была необходима для чего-то, возможно, они слегка расшатали бетонную конструкцию смыслов. Так или иначе, я не смогла тогда чему научиться, кроме краковременного мозгового возбуждения, когда меня осеняло, - вот оно, нашла! - а через 2-3 забывала, ничего.
Мозги мои были переполнены кашей из цитат. Может, системы не было, может, пользоваться их опытом не умела, или же просто свободного места не было, некуда было положить, слабо связывалось с имеющейся картиной мира, время не пришло - не смогла взять.

Сейчас издалека воспринимаю чтение таких книг, как таблетку обезбаливающую - вроде, что-то делаешь, чтобы изменить свою жизнь, а по сути, ничего не делаешь, обманываешь себя, ничего не меняя. Зато испытываешь удовлетворение, некоторое успокоение от этого обмана.

Повторяю - это мой опыт. 

Если не иметь представления о системе смыслов, магистралях, о роли внимания в формировании картины мира, то изменить отношение ко многим важным явлениям,  изменить свою жизнь очень сложно. Тогда остаётся читать красивые слова и вдохновляться ими, на время.
Если же понять систему формирования смыслов и всё, что с нею связано, и начать ею честно пользоваться, то можно ничего не искать больше.

[Закaн]

Если не иметь представления о системе смыслов, магистралях, о роли внимания в формировании картины мира, то изменить отношение ко многим важным явлениям,  изменить свою жизнь очень сложно. Тогда остаётся читать красивые слова и вдохновляться ими, на время.
Если же понять систему формирования смыслов и всё, что с нею связано, и начать ею честно пользоваться, то можно ничего не искать больше.

Меня (возможно сугубо лично мня) вводят в недоумение такие предпосылки понимания мироустройства.
Может быть, просто потому, что я не понимаю, не знаю или не могу сообразить, что имеет ввиду собеседник под этими, вроде как такими важными и краеугольными  словосочетаниями. А может быть  и сам собеседник не до конца понимает, что он хотел этим выразить и от этого мне ничего не понятно. Не знаю.
Что за представление нужно иметь о "системе смыслов"?
Что это за система?
Кто сформировал эту систему?
Где её брать?
Она для всех одна эта "система" или она у каждого своя..?  И тогда какая это система? Это скорее опыт всех дней прожитой жизни до сегодняшнего момента - вернее сама жизнь, а не система.
Имеете ли вы  УЖЕ о ней полное представление, как оно должно быть или эта система продолжает меняться, изменяться, очищаться, кристализоваться и так далее.. Или система она и есть система. Один раз её понял и тебя как озарило. Всё остальное уже не нужно. Точно так и эти ""магистрали" и "картина мира".. Всё из той же оперы.
Смотрю на фото Шелтопорога по его течению жизни - и вижу совершенно разные его системы, магистрали и картины)) То с ружьём.. то с дочками и мотоциклом.. то с бревном и палаткой.. то с гаражом и квартирой.. то с домиком и деревней.. И даже взгляд  глаз везде разный, не то что "система"))

[ursa]

Миша если я правильно понял ты тоже не читаешь эти книжки от Сони ?
А когда в кабинете где ты работаешь повесили картину с религиозным смыслом ,то тебе было по крайней мере не понятно зачем
Так же и здесь не понятно зачем этот религиозно эзотерический бред нужен на нашем форуме который относится к этому только с позиции юмора я не имею ввиду отдельных граждан.

[Шелтопорог]

Миша,  я  с телефона,  цитировать не   могу, но  ты  поймешь о чем  я. 

Дело   в том, что любая,  даже  самая  убогая  КМ -
это  система.  Потому как  смыслы в  ней  подобраны
согласованно.  Поэтому, все  дела/поступки/поиски  такого  ?любого)  чела  будут  "созвучны"  именно  этой  системе.

[Закaн]

Миша если я правильно понял ты тоже не читаешь эти книжки от Сони ?
А когда в кабинете где ты работаешь повесили картину с религиозным смыслом ,то тебе было по крайней мере не понятно зачем
Так же и здесь не понятно зачем этот религиозно эзотерический бред нужен на нашем форуме который относится к этому только с позиции юмора я не имею ввиду отдельных граждан

Эдик.
Я по своему верю в Высший разум и Высшее мироустройство. Вернее не верю - а знаю, что оно есть. Не собирается Боинг в пустыне из песка и хлама, хоть там ветер будет миллиард лет дуть..  а мы тут про ЖИЗНЬ говорим. Про её типа образование просто так. Раз тебе и жизнь)) В тоже время привычная нам церковная догматика естественно устарела.
Тем не менее у меня дома на полке есть и Библия.. и толкования.. и еще кое-что на религиозную тематику.  Я их пробовал читать, но не пошло. За исключением Льва Толстого "В чём моя  вера", книга,  которая кое-что мне объяснила на счёт привычной нам религии.
  Да. Забыл. В зале на окне стоит иконка от моих пра-пра предков (отец моей прабабушки по маме. мой пра-прадед был священник, икона его, вечером сфотаю) рядом с ней лежит свечка.
Если ты после этого считаешь, что мой разум расщеплён.. и я типа шизофреник)) С одной стороны в такого бога не верю, а с другой имею его атрибуты..
Ну считаешь - так считаешь)) Но жечь и выкидывать я ничего не буду. Уж извиняй..

[Закaн]

Дело   в том, что любая,  даже  самая  убогая  КМ -
это  система.  Потому как  смыслы в  ней  подобраны
согласованно.  Поэтому, все  дела/поступки/поиски  такого  ?любого)  чела  будут  "созвучны"  именно  этой  системе.

Да. Валера.
Но от такого нюанса, что я понимаю, что это система.. или не понимаю, что это система.. В самой моей жизни ничего не меняется. Ну озарило меня! И что? Завтра можно лежать на диване.. или уезжать к Шаману в землянку? Я не поеду.
  Тем не менее меняется в ней всё за счет самого течения жизни. И в моей жизни всего поменялось примерно не меньше чем в твоей..  И сама жизнь. Её каждый неповторимый день с мириадом мириадов ПСС привели каждого из нас с тобой  в ту точку - где и как мы сейчас находимся. И это хорошо. И правильно. И так и должно было быть. Во всяком случае у меня))

[ursa]

Честно говоря иконку от прабабушек и дедушек я считаю местом силы ( предметом) связывающим с предками.И у меня Библия была а ещё была книга очень толстая и большая и называлась она Дьявол ,правда потом я ее продал за хорошие деньги.к стати я и не предлагал жечь и выкидывать.
Я по наивности своей считал что тот кто что то выкладывает на форум должен хотя бы понимать о чем там речь ,а не просто искать знакомые слова
 И мое предложени оформит название типа - книги от Сони .
И добавить эти не  имеют отношения к форуму .как то так.

[Siringa]

А может быть  и сам собеседник не до конца понимает, что он хотел этим выразить и от этого мне ничего не понятно. Не знаю.

Миша, всё возможно - возможно, что собеседник не умеет пользоваться словами, изъясняться точно и понятно, возможно, у собеседника другой опыт, не понятный тебе.

Она для всех одна эта "система" или она у каждого своя..?  И тогда какая это система? Это скорее опыт всех дней прожитой жизни до сегодняшнего момента - вернее сама жизнь, а не система.

Эта универсальная система. На том основании, что все мы - люди, и живём в одном мире, пользуемся языками.
Если тебе удобно называть её опытом, а не вычленять в систему, то возможно, ты пользуешься этой системой интуитивно, и тебе этого достаточно. То есть, тебя учит жизнь, твой опыт. Я учусь хуже. Чтобы научиться, мне важно понять, почему у меня так, откуда взялось, что мешает, почему от этого нужно избавиться. Пока так.

Имеете ли вы  УЖЕ о ней полное представление, как оно должно быть или эта система продолжает меняться, изменяться, очищаться, кристализоваться и так далее.. Или система она и есть система. Один раз её понял и тебя как озарило. Всё остальное уже не нужно. Точно так и эти ""магистрали" и "картина мира".. Всё из той же оперы.
Смотрю на фото Шелтопорога по его течению жизни - и вижу совершенно разные его системы, магистрали и картины)) То с ружьём.. то с дочками и мотоциклом.. то с бревном и палаткой.. то с гаражом и квартирой.. то с домиком и деревней.. И даже взгляд  глаз везде разный, не то что "система"))

Миша, всё, описанное тобою - как раз и есть работа системы. Вначале хаос и поиски, затем - интуитивное движение, и после - более эффективное, потому, что уже совершенно осмысленное. Валера нашёл инструмент и с ним он более эффективен. Будут и дальнейшие изменения, будут и ошибки, но гораздо реже.

[Лирими]

Вначале бегло прочёл "...и пока мы не разделись..."
Скользнула мысль - ух-ты..

Ага. Был и такой факт в моей походной жизни. Но это было несколько раньше и совсем в другой компании
И задача у похода - особая 
В общем - ты угадал!

Классификация растений, например. Но на классификаторов никто не нападает.

живой я не дамся 
классификацию грибов и трав защищу грудью  Пусть Шелт только попробует 

Я по наивности своей считал что тот кто что то выкладывает на форум должен хотя бы понимать о чем там речь ,а не просто искать знакомые слова

Всякие тут были, всяких тут видели. Иногда в своих словах они понимают такое, что лучше бы книжки читали и пересказывали. Любые, причём

 И мое предложени оформит название типа - книги от Сони .
И добавить эти не  имеют отношения к форуму .как то так.

А что они тогда делают на форуме? Беженцы, что ли? Переночевать негде?

Не знаю, нужно ли на форуме что-то, что не имеет к нему отношения?

На самом деле, мне кажется - имеют. Многие выросли из этих книг - как мы вырастаем из всего, со временем
И это правильно и здорОво. Потому что всему своё время, а по купцу и сани
Кто-то навсегда остаётся в этих "книжных мудростях" - что ж, ни одна книга ещё не стала дорогой в живое. Её ищут не там, и идут не по книге

Шаманский лес со временем разошёлся и со своим книжным двойником, под негодование ВП. И в этом нет ничего удивительного - книга, самая хорошая, всегда только... книга

На самом деле, сложилась уникальная ситуация, просто её увидеть бы лет через... Много

Форум занял удивительную позицию - между Наукой и Дзен-Эзотерикой
И то и другое всё больше разбегаются от здорового зерна, одна от познания материальной составляющей мироздания, в какие-то чуждо поставленные ловушки для обслуги разрушительных смыслов социума

Вторая (эзотерика) всё дальше падает в область фантазий, ничего не имеющих общего с навьими полосами, иными мирами, нематериальными в нашей физике составляющими мироздания

Где-то между ними, прочно оседлав чувственный опыт, искреннюю и уважительную любовь к Живому, критическое внимание - стоит во всей красе Шаманский Лес. Не как список тем - а тоже как СИСТЕМА
Система отношения к Живому пространству (и себе как его единой части) и методов познания этого Пространства

Потому сам по себе кусочек раздела Эзотерической мысли (автор Соня) - это моё предложение названия, а то "книги от Сони" совсем непонятно гостю - в микро-составляющей на форуме может быть
Как есть темы про город и его радости, про пользу алкоголя, про науку, про чужие смыслы, про другие книги

Это тоже не совсем  "наши темы" - но это иллюстрация всего пестроголосия и разнословия, которые породила фантазия человека. Можно не читать, можно обратиться - но видеть зримо куда ходить не надо какое в свете есть чудо
Заодно и сравнить гостю или новичку - с живым опытом людей ведающих и делающих, не отходя от кассы


А книги... Книги, мне кажется, нужны, чтобы их читать, но не чтобы по ним жить
Я благодарна всем книгам, которые прочитала. Они изменили во мне прежде всего отношение к написанному и прожитому мной самой, ценность того и этого, показали, что я могу вырасти из мудрости слов в мудрость Живого...
Показали - как могут и  даже должны измениться мои интересы, если я правда живу, по-настоящему живу и расту
Этот путь смены приоритетов - самый-самых правильных но чужих, книжных, на свои,  пусть с щербинкой и до конца не ясных - он очень важен, мне кажется

[Соня]

и уникаль-
ной терпимостью к творческим порывам других людей!

Как же обнадеживающе это все звучит!

[Соня]

Еще раз перечитала высказанные мне претензии; снова пыталась их понять. Пока не получается...
В начале каждой темы излагаю свое отношение к данно ветке. То есть, мое вступление.
Разумеется, сама я если и сделала, то малый шажочек на этом бесконечном пути.
Это- авторские конспекты. Конечно, сечас мне трудно не то что объяснить, но даже вспомнить почему мне показалось важным выделить и оставить,  те или иные (тщательно отжатые) фрагменты, чтобы потом иметь возможность их перечесть.
Какими-то конспектами и выписками сама давно не пользуюсь.
Это совершенно естественно: мои интересы за эти 20 лет не могли не перемениться.

Но в том и одна из сильных сторон этого собрания: конспекты охватывют значительно больший диапазон, чем то что мне важно сегодня.
Никогда не уклоняюсь от обсуждения. Моя беда, но не вина, что у меня не всегда это получается. Где ж тут может быть высокомерие? Только в глазах и ушах читающего.

[Соня]

Тут совершенно справедливо находят сходство этой коллекции веток с библиотекой. Даже такое (занижающее) сравнение ответило бы на чуть менее чем все высказанные упреки.

[Волосатый]

Тут совершенно справедливо находят сходство этой коллекции веток с библиотекой. Даже такое (занижающее) сравнение ответило бы на чуть менее чем все высказанные упреки.

А ты не обращай внимания.
Это твои конспекты.
Кому надо, тот найдёт и воспользуется.

[Соня]

Именно так. Все в точности так и есть.  Но дело в том, что все мои ветки были закрыты разом и навсегда

я вот даже и закрытые без права помилования пока разыскать их не могла.
Очень мало людей готовы к решительной, упорной и настойчивой работе над собой. я вот тоже не могу этим похвастаться 
Так что эта анталогия обращениа прежде всего к гостям форума (а не только к тем нескольким форумчанам, которые ею время от времени пользуются )Посты согласна (коли меня разблокируют) помещать на порядок реже. Главное для меня, чтобы гости могли пользоваться огромным корпусом уже опубликованного, да? Или уж, по краней мере его видеть

[Соня]

Но вот что больше всего ошеломило и врезалось в память. Основной мой здесь собеседник незадого перед закрытием разом всех моих веток стал все чаще видеть в конспектах то тут, то там "самозомбирование".
При том что "самозомбирование" - это именно то, что отличает человека от животного.
-----
В этих трех строках хорошо виден мой стиль ведения разговора.
Вместо того, чтоб податься искушению и пуститься в долгие разъяснения сказанного (которые может ни под каким моим соусом беседчику быть не интересно),
высказываю мысль предельно кратко; и потому парадоксально.

Те кто со мной общаются имеют какое-то уважение к моим словам. И потому обычно срашивают: что, да как и почему.
В итоге неожиданно для себя открываю вдруг новые стороны понимания, новые горизозонты смысла.

Потому очень я ценю любые осмысленные беседы.
А большинство людей и человеков просто покрутят у виска, пожмут плечами и подут от меня куда подальше.
Имхо это достаточно разумно, да?

Бывают так, что люди понимают друг друга с полуслова и даже без слов. А случается - не понимают вовсе. Но у меня нет же претензии быть нужной и интересной всем и каждому, да?