Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Внимание и тело.  (Прочитано 64538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Внимание и тело.
« Ответ #45 : 20 Февраль 2015, 17:00:27 »

Боль - это скорее феномен сознания
Крайняя степень олигофрении - идиотия - характеризуется, прежде всего, отсутствием мышления (сознания).
Не хотите ли вы сказать, что эти люди не испытывают боли?
У слепоглухих от рождения детей до специального обучения сознание не формируется. Стало быть, они тоже не испытывают боли?
Обладают ли в вашем представлении сознанием птицы, млекопитающие, рыбы? Как у них? А если они испытывают боль (а они её испытывают), то с чем же они себя отождествляют?
Фантомные боли - пример не очень хороший. Они могут быть, могут не быть, может иметь место так называемый безболевой фантом. Природа фантомных болей недостаточно хорошо изучена, тем не менее, там психосоматика в основном.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #46 : 20 Февраль 2015, 17:03:06 »

У слепоглухих от рождения детей до специального обучения сознание не формируется.

 Ларис, то у вас лингвистический спор, а не про "сознание".  По моему, сознание есть  у всего живого.

 Но это моё понимание термина... )))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Внимание и тело.
« Ответ #47 : 20 Февраль 2015, 17:23:09 »

 Вряд ли Природа предусматривала
Предусматривала и ещё как))
Возьми хотя бы салициловую кислоту в Иве или опиаты.
До относительно недавнего времени подавляющее количество сырья для производства лекарственных препаратов было именно  сырьё растительного происхождения. Да и сейчас немало.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #48 : 20 Февраль 2015, 17:30:23 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 16:46:23
 Вряд ли Природа предусматривала
Предусматривала и ещё как))
Возьми хотя бы салициловую кислоту в Иве или опиаты.
До относительно недавнего времени подавляющее количество сырья для производства лекарственных препаратов было именно  сырьё растительного происхождения. Да и сейчас немало.

 Лариса,   это уже совершенно волшебный нырок вглубь))))))  Вряд ли  у нас получится сейчас говорить  по этой теме, хотя, попробовать можно бы)))

 Это  уже  будет  про гораздо более тонкое "чутье", чем то, которое нужно иметь, что бы не дожить до "наказания болью"))))

 да, согласен. Природа предусмотрела много. Но в состоянии ли мы учуять. какая травинка, корешок или ягодка нужна нам именно сейчас, для того, что бы помочь какому-то  месту нашего тела?  )))

 Тема  интересная. И даже немножко хоженая. ))) 
 Но вряд ли у нас тут многие на нее откликнутся...  хотя, кто его знает?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Внимание и тело.
« Ответ #49 : 20 Февраль 2015, 18:02:39 »

Боль - это скорее феномен сознания
Крайняя степень олигофрении - идиотия - характеризуется, прежде всего, отсутствием мышления (сознания).
Не хотите ли вы сказать, что эти люди не испытывают боли?
У слепоглухих от рождения детей до специального обучения сознание не формируется. Стало быть, они тоже не испытывают боли?
Обладают ли в вашем представлении сознанием птицы, млекопитающие, рыбы? Как у них? А если они испытывают боль (а они её испытывают), то с чем же они себя отождествляют?
Мое мнение на этот счет выразил Шелтопорог... Не буду повторяться.

Цитировать
Фантомные боли - пример не очень хороший. Они могут быть, могут не быть, может иметь место так называемый безболевой фантом.
Я и не сказал, что они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть. Но когда есть - они хороший пример.

Цитировать
Природа фантомных болей недостаточно хорошо изучена, тем не менее, там психосоматика в основном.
Вот из ит - психосоматика? Что сие есть?
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Внимание и тело.
« Ответ #50 : 20 Февраль 2015, 18:13:56 »

...
Поэтому точнее будет сказать - БОЛЬ является сигналом разрушения того, с чем мы себя отождествляем.

 А зачем этот сигнал нужен? Если там уже идет разрушение, то может уже поздно сигнализировать?  Или не поздно?  А если не поздно, то ЗАЧЕМ? 
...
Ну, по какой-то прихоти неведомых сил человек предпочитает препятствовать разрушению того, с чем он себя отождествляет - с телом, например, или с телом своего ребенка... Или даже с предметом, в который он вложил много труда и души. Вот стремится он сохранять то, с чем связан нитями внимания и душевной заботы.

Почему... Зачем...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание и тело.
« Ответ #51 : 20 Февраль 2015, 18:14:22 »

По моему, сознание есть  у всего живого.
я бы сказал, что всему живому доступно сознание...  человеческая привычка присваивания часто путает...
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #52 : 20 Февраль 2015, 19:29:04 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 17:03:06
По моему, сознание есть  у всего живого.
я бы сказал, что всему живому доступно сознание... 

 А в чем принципиальная разница? 

человеческая привычка присваивания часто путает...

 Разверни чуть поподоробнее...  о каком присваивании речь?

Почему... Зачем...
По моему, вопрос остался...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Внимание и тело.
« Ответ #53 : 20 Февраль 2015, 20:14:27 »

Разверни чуть поподоробнее...  о каком присваивании речь?
не, ну если ты сам не желаешь пожевать, то мне тебе разжевывать ? ))

А в чем принципиальная разница? 
ну вот некоторые утверждают, что человек есть тело... и вот этот человек-тело вдруг теряет сознание... т.е. по какой-то причине теряет то, что имеет... тело при этом отключается... но через какое-то время сознание возвращается... это кто-то спер у человека-тела сознание, или он сам его потерял ?  и как нашел снова, если был в отключке ?
а вот если сознание этому человеку дано, то он мог по какой-то причине, например по причине сильного эмоционального стресса) заблокировать доступ к сознанию... может какой "киев" и перекрыл доступ извне, но я так не думаю...  а вот когда стресс в заблокированном теле рассосался, то доступ к сознанию разблокировался и человек вернулся в него (в сознание)... т.е. он ничего не терял и ничего не находил, следовательно и не имел... лишь связь с сознанием потерял... а тем, кто уверен, что сознание находится где-то в голове, т.е. является достоянием отдельного человека, я могу лишь посочувствовать... если что и является нашим достоянием, то это представления )
Записан
У всего в мире своя песня.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Внимание и тело.
« Ответ #54 : 20 Февраль 2015, 20:17:23 »

...
Почему... Зачем...
По моему, вопрос остался...
Может быть, имеет смысл от конкретных людей зайти на вопрос...
Вот ты, например, зачем себя сохраняешь от разрушения?
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Внимание и тело.
« Ответ #55 : 20 Февраль 2015, 20:37:31 »

Господа и дамы))
Давайте не будем впадать в схоластику.
Боль - есть боль.
Есть ее причины, факторы и устранение.
Не даром в медицине есть целая наука - анестезиология.

То что ничего осознанного нет вне разума, я уже здесь обозначал. Если мой организм испытывает боль это одно, а если он ее испытывает не осознавая - меня (да похоже и всех остальных) - это в плане фактора "боли" особо и не касается.
Главное то - что осмыслил - то  и понял. Включая осмысление Боли.

Прижог спичкой палец... больно.
Вырезали тебе под наркозом два метра некротизированного кишечника вследствие его заворота - а и не больно, ха-ха.
Как-то так.

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #56 : 20 Февраль 2015, 20:43:04 »

Боль - есть боль
Прижег спичкой палец... больно.

 Миша, вопрос был про другое. А про то, что боль - это боль, уверен - догадываются многие. И я тоже. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Внимание и тело.
« Ответ #57 : 20 Февраль 2015, 20:44:45 »



 Миша, вопрос был про другое. А про то, что боль - это боль, уверен - догадываются многие. И я тоже. 
Про что вопрос, Валера?
Толчемся на одном месте уже четыре страницы...
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Внимание и тело.
« Ответ #58 : 20 Февраль 2015, 20:57:51 »

Кстати тут, в обсуждении -  очень важная на мой взгляд вешь выплыла - ОСОЗНАНИЕ боли.
Смотрите, если допустим у человека затянуло руку в механический станок, кровопотеря небольшая... сосуды не повреждены... от жизненно важных центров все далеко... но пока человек в сознании он испытывает неимоверно жуткую боль и от нее развивается шок, резко падает давление...  страдает сердце.. дыхание, даже может наступить смерть.
НО!
Если он потерял - СОЗНАНИЕ (природный защитный механизм), или медицинскими методами устранили боль (наркоз, обезболиваюшие и т.д.) - то болевого шока нет.
Мышцы сшили... кости отформатировали... все срослось и танцуем.
Так вот в цепочке: повреждение - ОСОЗНАНИЕ - выздоровление (смерть) - разум принимающий решение казнить или помиловать -  очень важен.
Именно на этом эффекте основана вся аутогенная тренировка, о которой на этом форуме посвящено не мало страниц.
Хотя есть конечно и закритичные повреждения  с полным уничтожением и мозга и органов... но не о них речь, так как без высоко-ОРГАНИЗОВАННОГО материального субстрата никакой речи о жизни не может быть вообще.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2015, 21:17:28 от Закан »
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Внимание и тело.
« Ответ #59 : 20 Февраль 2015, 22:03:53 »

Уважаемый Януарий, про "фантомные боли" немного
проясню ситуацию.

Почему боли называются "фантомными"? Да, потому что
они появляются в отсутствующей конечности, которую
человек потерял в результате травмы. То есть, часть ко-
нечности ампутирована, а человека начинают беспокоить
боли или другие неприятные ощущения в отсутствующей
части конечности. Особенно эти боли беспокоят после пе-
реутомления, на непогоду...

Медицина назвала подобные страдания у больных "фантом-
ными болями". Кстати, это не редкое явление у пациентов.

Причина? Скажу. Во время травматической ампутации или
сложной травмы с размозжением конечности нарушается
целостность не только мышц, костей и сосудов, но и нерв-
ных проводников...Потом уже, после заживления раны гру-
бым рубцом происходит "зажатие" части нервного волокна
этим самым рубцом. Рубцовая ткань раздражает культю нерв-
ного ствола - это раздражение переносится в мозг, как будто
несуществующая конечность "горит", болит или мучительно
зудит...Смотря какой "проводок" в нервном "кабеле" зажат,
тогда может болеть не вся отсутствующая конечность, а
какой-то палец на ней.

Такого пациента направляют в нейрохирургию для иссечения
и исправления неправильного грубого рубца. После операции
фантомные боли уже не беспокоят человека.

Многие люди могут сами вспомнить у себя пример "фантомной
боли". Например при воспалении больного зуба в одном месте
из-за отёка тканей в полости рта раздражаются нервные веточки
других зубов - тогда человеку кажется, что болят все другие зубы.
Записан