Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Рационалы и иррационалы.  (Прочитано 14270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #60 : 28 Сентябрь 2016, 16:20:37 »

Привет. Помешали пар с туманом.... Ещё бы разобраться до конца что такое рационализм... А уж что такое иррациональность...????!!!
Если упрощённо рассматривать рационализм-  разумность как функцию данной культуры и времени, то ваши действия Пчёлка (в моём понимании) вполне разумны и, может быть, очень даже эффективны. Типичные действия нормальной современной женщины. И никаково иррационализма здесь близко нет, ибо всё что вы описываете очень даже разумно ( не путать с умно). Мы действуем исходя из нашей иерархии приоритетов т. е. самое важное в первую очередь.Судя по вашим постам для вас очень важно глубоко и тонко чувствовать, поэтому вы и стремитесь в первую очередь делать то что приносит глубокие и сильные чувства (не понравился грязный пол - действие). Приоритет эмоциональности, а всё остальное, возможно, по остаточному принципу. Из этого не следует что вы избегаете расчетов и планирования.Особенно когда процесс планирования может принести удовольствие то только держись...! Но ваша эмоциональность к иррациональности не имеет никакого отношения.
Вышесказанное не есть истина в последней инстанции.
Записан
Филины стаями не летают!

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #61 : 28 Сентябрь 2016, 16:50:05 »

Мы действуем исходя из нашей иерархии приоритетов т. е. самое важное в первую очередь.

  Можно развернуть эту интересную  фразу? 
  Чем  эти приоритеты  определяются? 

  Это вещи важные, и им  есть смысл уделить  внимание...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #62 : 28 Сентябрь 2016, 21:44:54 »

Попробуем. Приоритеты, ценности, смыслы это то, на что мы готовы тратить своё время, деньги, ресурсы. Не что мы говорим, а что делаем. Когда есть свободное время чем человек готов заняться? Свободная наличность куда идёт? В отпуск куда направляемся? Из этого и складывается наши ценности. Для удобства можно разделить все ценности на ситуативные и базовые. Базовые предполагают ответы: зачем мы живём, куда по жизни идём и т.д.(важно: ответ проверяется действием! Если я говорю что для меня важно развитие и совершенствование, а придя домой пялюсь в телевизор с пивом то????)Базовые управляют ситуативными(те что здесь и сейчас). из-за того что ценностей бывает несколько, иногда много, человек делает выбор. Предполагается чем ближе к базовым тем ценность важнее, тем больше она для нас значима, тем больше мы готовы уделять ей внимания, времени, денег.... хорошо когда выбор осознаётся, но чаще нет.Пчёлка варила суп. другие дела вокруг были? полно но она выбрала в данный момент суп, как важное, остальные по значимости расположились в порядке убывания, например помыть пол, постирать и т.д. но вот отвлеклась на сайт. Приоритет поменялся, ценность общения, знания, или ещё чего(ей виднее) превысили важность варки супа, внимание ушло на сайт(вероятно она что-то важное там делала) в пассивном состоянии мы можем контролировать несколько дел, не требующих мышления(можем резать хлеб, слушать музыку и наблюдать за детьми), но делать что-то серьёзное. требующее всего внимания только одно! (Ухтомский) Как результат то что случилось.Один мой очень хороший знакомый сказал, что если бы его попросили кратко охарактеризовать что есть человек, то он сказал Человек это существо -ВЫБИРАЮЩЕЕ. То что и как мы выбираем по нашей жизни и определяет её качество.
Это не есть истина в последней инстанции .оставляю за собой право на ошибку. Извини что проговаривал некоторые очевидные вещи- больше значимо для себя.
Записан
Филины стаями не летают!

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #63 : 28 Сентябрь 2016, 21:53:01 »

Филин, почему вы такой скупой)))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #64 : 28 Сентябрь 2016, 22:02:05 »

  Спасибо, Филин.  Ответ получился интересный.  И именно поэтому, у меня появились вопросы.  Не из вредности или желания "прицепиться-докопаться", а  именно, из личного интереса. 

  Вопросы будут  похожи на бессистемные и хаотичные. Но это не важно.  При  желании и возможностях - всё ляжет в одну систему и порядок. 

Когда есть свободное время чем человек готов заняться? Свободная наличность куда идёт?

  А здесь ошибки нет?  Может это мы таким образом,    ошибочно перепутали  центральные  интересы/приоритеты  с периферийными?    Что значит "свободное время"? От   чего свободное? Наверное, от  дел более важных и  намного более приоритетных?  Ведь  выделение ресурса на них даже не обсуждается... оно  по умолчанию стоит на первом месте.  Разве это ни есть  бесспорный приоритет? 


Для удобства можно разделить все ценности на ситуативные и базовые. Базовые предполагают ответы: зачем мы живём, куда по жизни идём и т.д.(важно: ответ проверяется действием! Если я говорю что для меня важно развитие и совершенствование, а придя домой пялюсь в телевизор с пивом то????)Базовые управляют ситуативными(те что здесь и сейчас). из-за того что ценностей бывает несколько, иногда много, человек делает выбор.

  Очень согласен с такой систематикой - базовые и ситуативные.  Это надо понимать как то, что  базовые являются безусловным и реальным императивом.  Конечно.   Но как тогда быть с моим вопросом выше? 

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #65 : 28 Сентябрь 2016, 22:05:43 »

"Если для меня важно развитие и совершенствование.. а прийдя домой пядюсь в телевизор..."

А во что нужно пялится для совершенствования... придя ДОМОЙ.. в монитор, вместо телевизора?
Может быть совершенствоваться нужно не придя.. а наоборт выйдя из дома.. вы так пробовали, а?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #66 : 28 Сентябрь 2016, 22:20:08 »

А во что нужно пялится для совершенствования... придя ДОМОЙ.

  Неправильный акцент в  вопросе)))

 Правильно будет спросить : "Откуда  придя"? ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #67 : 28 Сентябрь 2016, 23:06:43 »

Шелт, конечно вы правы. "свободное время" это просто штамп, который я использовал. Когда есть дело, вопрос о "свободном времени. автоматически отпадает. там более значим другой вопрос: где его взять. ведь часто хочется сразу всего.
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #68 : 28 Сентябрь 2016, 23:12:14 »

Закан,
Ну кто-то и в монитор может пялиться, а для кого-то это инструмент работы и того самого совершенствования. Это как посмотреть.... недавно вернулся со сложного категорийного похода, поэтому так хочется просто дома побыть....
Записан
Филины стаями не летают!

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #69 : 29 Сентябрь 2016, 14:44:37 »

недавно вернулся со сложного категорийного похода, поэтому так хочется просто дома побыть....
Филин, здравствуйте.
если получится, пожалуйста,расскажите  про поход.
и что такое,категорийный, я  не  знаю такого.
спасибо  заранее.
Мне очень интересно.
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #70 : 29 Сентябрь 2016, 17:30:03 »

Привет. Сначала бы мне научиться загружать фото на форум))). Все спортивные походы делятся на категории по сложности. Мы ходили по приполярному Уралу на плато Маньпупунёр.
Записан
Филины стаями не летают!

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #71 : 29 Сентябрь 2016, 18:31:07 »

Привет. Сначала бы мне научиться загружать фото на форум))). Все спортивные походы делятся на категории по сложности. Мы ходили по приполярному Уралу на плато Маньпупунёр.

    Вот у нас целая тема по этому делу... 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #72 : 29 Сентябрь 2016, 21:11:22 »

Филин, спасибо!
расскажите ещё, присоединяюсь к просьбе.
километраж впечатляет..

места какие-то .. запредельные
Записан

ПчелкаАвтор темы

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15296
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #73 : 30 Сентябрь 2016, 23:58:04 »

Приоритет поменялся,
На мой взгляд, дело не приоритетах, если говорить в разрезе рациональноего и нет...
То есть да, существует в данном виде действия приоритет с точки зрения "делателя"...
а вот насколько то или иное действие рационально, оценивается или самим делателем или сторонним наблюдателем, который кроит как хочет его действия с позиции своей ( или принятой обществом) картины мира.
Рациональное или нет - это всегда оценивание действия с некоей позиции. А они у всех разные.
И тогда получается, иррациональное не всегда связано с интуитивным действием. Тут нужно видеть подоплеку оценки... и вашей тоже)
Приоритет эмоциональности, а всё остальное, возможно, по остаточному принципу. Из этого не следует что вы избегаете расчетов и планирования.Особенно когда процесс планирования может принести удовольствие то только держись...! Но ваша эмоциональность к иррациональности не имеет никакого отношения.
Вышесказанное не есть истина в последней инстанции.
Это точно, ни в коей мере, не истина)
Эмоциональность тут вообще не при делах. У женщины она конечно, в большом объеме присутствует, но мыть полы можно совершенно отстраненно и даже медитируя))) .. как и варить суп.
 
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Рационалы и иррационалы.
« Ответ #74 : 03 Октябрь 2016, 09:58:19 »

[ЖЖЖИвым привет!
quote author=Пчелка link=topic=13075.msg264425#msg264425 date=1475269084]Рациональное или нет - это всегда оценивание действия с некоей позиции. А они у всех разные.[/quote]
Позиции у всех безусловно разные, он они выражены всё равно в рамках ожной парадигмы (суть немного похожи) Когда вы варили суп , что вы ожидали получить - конечно СУП!!! Вкусный или нет - дело другое. Это то что называют рациональным. А теперь  - пофантазируем: поставили кастрюльку, положили картошечку с лучком , специи, сварили подняли крышечку - а там симпатичный дракончик, который тихим человеческим голосом вам и говорит - КВА, КВА!!! Это - иррациональное!!!! (часто его путают с интуитивным, но это разные вещи)
Записан
Филины стаями не летают!