Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: К себе - Настоящему  (Прочитано 17343 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2726/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 897
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67662
  • - Вас поблагодарили: 46083
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #30 : 28 Сентябрь 2010, 11:30:48 »

Не надо "понимать других".  Я не уверен, что они сами себя реально понимают...  а чего мне туда соваться?
т.е. надо прямо сказать: - Другие - это глюки и не чего обращать на них внимание! Так ?

Вот мнение Шелтопорога. За ним следует то, как Пес буквально воспринял это мнение.
И в том и в другом случае присутствует категоричность. :P

А дело в том, о каком взаимодействии говорить.
Шелтопорогу неинтересно общение с людьми на уровне Молодого(Эго).Чтобы взаимодействовать на уровне Эго необходимо знание элементарной психологии, понимание, в первую очередь, себя и отсюда-понимание других. Потому что мотивы Эго или человека социального примерно идентичны у всех.

Взаимодействуя на уровне Древнего (Сущности) не имеют значения слова-реакции-эмоции Молодого. Там часто прочитываеться то, что за словами.
Это о том, как я понимаю позицию Шелтопорога.

Я, общаясь, не разделяю человека, условно говоря, на две части. Я воспринимаю и взаимодействую с целым.
Потому как мне интересно и Эго(Молодой), я не вижу черты разделяющией, где кончаеться Молодой где начинаеться Древний(Сущее).
Более того, я все чаще нахожу, что эти две части в человеке настолько взаимосвязаны, взаимообусловлены, что Сущее(Древний), например, Древний обуславливает индивидуальность, что-то уловимо-неуловимое, такое, как вкус, цвет личности, особенности восприятия, тонкость, глубину или фрэйле души. Так говорят.
Потому мне интересно все взаимодействие.
И для меня важно понимать почему, зачем человек это сказал, его реакции.
И да! Я понимать могу его только, если понимаю себя на этом уровне, на уровне Я, человека социального.
Потому что, как не старайся, даже, если человек сделает свои смыслы прозрачными, легкими, убеждения текучими, поймет условность усвоенных идей, он все равно останеться социальным человеком. И остануться мотивы и реакции, эмоции и чувства, которые рождаються от взаимодействия с себе подобными.

Всегда, когда я взаимодействую с Молодым, я взаимодействую и с Древним.
Просто степень иная. Если приходишь в кабинет к чиновнику, там вообще идет на уровне взаимодействия с автоматом. Но стоит слегка сдвинуть общение,облегчить, как тут же с радостной улыбкой освобождаеться Молодой, а сквозь него проступает Древний.



Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #31 : 28 Сентябрь 2010, 12:01:51 »

обозначить ориентиры, расчертить границы и разметить шкалу с делениями
я не могу постичь суть электричества. чтобы с ним взаимодействовать, я изучаю его проявления. шкала позволяет мне взаимодействовать с ним безопасно.

любое явление на стыке с другими проявляется неким образом. и именно так оно есть. если нет проявлений, явление не отследить.
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #32 : 28 Сентябрь 2010, 12:12:44 »

В наблюдении себя в здесь и сейчас со стороны
ursa, это процесс, не проявление
шизофреники - самые осознанные люди? они всё время наблюдают себя со стороны

в видении и понимании ситуации в которой находишься здесь и сей час
сидит бабушка на завалинке. и рассказывает, как она видит и понимает политическую ситуацию в стране.
сидит президент в телевизоре. тоже видит и понимает. и тоже говорит.
сидит кошка и смотрит на муху, которая ползает по экрану телевизора, в котором сидит президент. она тоже видит и понимает ситуацию.

кто из них более осознан?
и какое понимание говорит о повышении осознанности?
Сидишь в здесь и сейчас и грустишь
Потом понимаешь
сидишь здесь, сейчас, а понимаешь потом?
а как же
здесь и сейчас
?
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #33 : 28 Сентябрь 2010, 12:20:49 »

сидит бабушка на завалинке. и рассказывает, как она видит и понимает политическую ситуацию в стране.
сидит президент в телевизоре. тоже видит и понимает. и тоже говорит.
сидит кошка и смотрит на муху, которая ползает по экрану телевизора, в котором сидит президент. она тоже видит и понимает ситуацию.

какое отношение эти примеры имеют к осознанию?

скорее это из серии.. когда люди как автоматы

Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #34 : 28 Сентябрь 2010, 12:29:30 »

И в том и в другом случае присутствует категоричность.

наверна в мире нет ничего лишнего... вопрос только в том, как это что-либо используется....
может быть, определяя полезность или вредность чего-то из своего состояния и отбрасывая вредное, мы тем самым ущемляем свое восприятие ?
Siringa, присмотрись, нет  ли в твоих или чьих еще высказываниях категоричности?
Записан
У всего в мире своя песня.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #35 : 28 Сентябрь 2010, 12:30:37 »

Независимость от чужого мнения
к примеру, пару десятков лет назад при мне, немногих лет от роду, человек, который меня кормит, говорит - все лысые уроды. он тогда для меня абсолютно прав, т.к. кормит. проходят годы, я смотрю на лысых и думаю, ну какие же уроды!
и думаю, что это моё мнение. независимое.

завишу ли я от того мнения?
а когда полюблю лысых - стану ли я от него не зависеть?

К чему вся эта умственная болтовня, Мут? Главное чувствовать в каком направлении ты движешься, а не напрягать ум в попытках обозначить ориентиры, расчертить границы и разметить шкалу с делениями, чтобы потом с глубоким удовлетворением констатировать, что ты продвинулся еще на один сантиметр.
я где предлагала разметить и констатировать? с удовлетворением. ещё и глубоким.
я уточняю проявления. в твоём понимании.

как ребёнок понимает, что он вырос?
штаны стали коротки, до ветки стал доставать, перешагивает камень, который раньше обходил.
если б мир равномерно рос вместе с ним, он никогда бы не понял, что вырос.

с такими вещами, как осознанность, дело немного запутанней. проявлений больше.

нужно быть тихим и внимательным к себе.
тихим - всегда?
это про внутреннюю тишину?

Ты спрашивала зачем глушить внутреннюю говорилку. Вот одна из причин - она своим шумом заглушает голос твоей сути.
причина это не цель.
в данном слчае целью было бы - чтобы услышат голос внутренней сути.

В себе. Тема про себя.
а почему везде в тексте - ты, тебя, для тебя?

Возможно стоит посмотреть, есть ли в этих словах "Я" рассказчика. Есть ли в них намек или попытка как-то упомянуть себя, изменить отношение к себе, оказаться правым, повысить свою значимость.
я рассказчика есть всегда. даже если он декламирует чужие стихи имитируя чужой стиль.
вопрос, чего это я добивается своими словами
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #36 : 28 Сентябрь 2010, 12:31:41 »

какое отношение эти примеры имеют к осознанию?
то есть бабушка не может быть осознанной?
когда люди как автоматы
а кошка? кошка-то чем виновата...
очень осознанное существо :)
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #37 : 28 Сентябрь 2010, 12:33:17 »

на разных уровнях
Пух, как видишь, шкалы - дело распространёное :)
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #38 : 28 Сентябрь 2010, 12:37:05 »

Пёса, это предложение - как  облако. В нем можно увидеть и прочитать что угодно, и еще тыщу вариантов с версиями...

и таких предложений очень многа....  это же лишь символы... и каждый видит что-то свое за словами...
Записан
У всего в мире своя песня.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #39 : 28 Сентябрь 2010, 12:40:30 »

Внимательным и осознанным нужно быть всегда и во всем.
Пух, не помню, с кем у меня была беседа..

к вопросу о проявлении максимальной осознанности

некто - нужно быть максимально осознанным, чуять всё тело
я - что такое осознанность?
некто- уход от автоматизмов
я - в отношении тела тоже? функционирование органов
некто - да, я хочу чувствовать, осознавать и контролировать работу каждого органа.
я - это будет максимальная осознанность в отношении своего тела?
некто - да
я - так ты и так контролируешь, раз ты жив(а)
некто - я хочу делать это осознанно. включать орган, усиливать работу.
я - и что тогда будет?
некто -  тогда ничего не будет болеть, я буду сильным, мне не страшен холод, жара
я - это возможно, осознанно контролировать работу своего тела?
некто - конечно
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #40 : 28 Сентябрь 2010, 12:45:38 »

Цитата: Siringa от Вчера в 23:32:14
Когда нет изматывающих мыслей, дум "на тему" - это признак выздоровления и большой шаг к самодостаточности.
Согласен thumbsup
когда [eq покладен на то, как люди воспринимают, полная убеждённость в правильности любого действия вплоть до уничтожения, када всё чётко -украл-выпил-в тюрьму. или встал-телевизор-поел-работа-автомат-домой-телевизор-пиво-спать - мыслей-то нет. ни изматывающих, никаких.
вот она, самодостаточность?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #41 : 28 Сентябрь 2010, 12:49:55 »

я хочу чувствовать, осознавать и контролировать работу каждого органа.
  Этим прекрасно занимается наше фоновое внимание. И ему просто, можно помогать направленным.
и таких предложений очень многа....  это же лишь символы... и каждый видит что-то свое за словами...
  Совершенно верно.  Так в чем тогда истинность этих символов?  И что дает их переборка/перестановка/раскладывание ?  Это к вопросу о "взаимодействии"...

  А терь о другом. Когда прорываешся за слова, за символы, тогда это нечто другое. Гораздо более вкусное и существенное...  а по моему, вообще, то, что имеет какую-то ценность...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #42 : 28 Сентябрь 2010, 12:51:41 »

и таких предложений очень многа....  это же лишь символы... и каждый видит что-то свое за словами...
  Скорее, ты пишешь не про "за словами", а В СЛОВАХ". Это абсолютно разные вещи...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #43 : 28 Сентябрь 2010, 12:53:38 »

Я бы не был столь категоричен. Полезно быть внимательным, как к себе так и к другим. В себе что-то отследить сложнее, т.к. по-умолчанию считается, что "я - прав и я поступаю правильно". В попытке понять других ты можешь как ошибиться, так и отследить то, что потом с удивлением обнаружишь в себе.
Пух, внимательным - согласна. это исключительно полезно. это целесообразно.
про я прав - тут момент. умолчательное "я - неправ" встречается ничуть не реже.
вот только что есть прав? с чьей точки зрения?

я для себя могу распознать событие как опасное-безопасное, применимое-ненужное, узнаваемое-новое для меня. как и человека как и слова и действия человека.
щука ест плотву. она права? конечно! а с точки зрения плотвы? если плотва осознаёт пищевую цепочку, то, возможно, она сочтёт щуку правой. ну её не спросить, её уже съели.
человек глушит рыбу во всём водоёме. он прав? в своём понимании - да, иначе бы не делал.

В попытке понять других ты можешь как ошибиться, так и отследить то, что потом с удивлением обнаружишь в себе.
по-моему, это самое практичное применение наблюдения за людьми.
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: К себе - Настоящему
« Ответ #44 : 28 Сентябрь 2010, 12:57:47 »

Мне так видится, что нет смысла отслеживать других или другими словами, ты можешь видеть в других нечто, чего нет в тебе, но что тебе за дело до этого?
Кикимора, в других мы видим то, что есть в нас.
как нельзя понять слово или жест чужого языка, так и не увидетьв другом что-то вне своего осознанного сектора.
в других сильней всего нас возмущает и злит то, что есть и не принимается в нас.
у меня точно так :)
Записан