Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.  (Прочитано 16136 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 590
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15993
  • - Вас поблагодарили: 4975
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #285 : 12 Август 2021, 12:14:14 »

Попались вот такие размышления. Как легко изменить "реальность".

"По российским СМИ прошла волна сообщений о том, что российские леса, оказываются, накапливают значительно больше углерода, чем считалось ранее, и что запасы древесины в России за последние тридцать лет выросли почти в полтора раза. Началось все с заметки на сайте Сибирского федерального университета, потом новость пошла гулять по газетам и сайтам. Вот некоторые примеры:

Леса России накапливают больше углерода, чем считалось ранее (Сибирский федеральный университет)

Запасы древесины в России выросли на 47% за последние 30 лет (ТАСС)

Ученые уточнили количество и свойства лесных запасов России (Российская газета)


О чем вообще речь, и какое это все имеет отношение к реальности?

Исходная статья была опубликована в Nature Scientific Reports 17 июня 2021 года. В ней действительно говорится, что

"Our estimate of the growing stock of managed forests is 94,2×109 m3, which corresponds to sequestration of 354 Tg C yr-1 in live biomass over 1988–2014, or 47% higher than reported in the National Greenhouse Gases Inventory"

Перевод: "по нашим оценкам, запасы древостоев в управляемых лесах составляют 94,2×109 m3, что соответствует поглощению 354 Тг (млн. тонн) C в год в живой биомассе за 1988–2014 гг., что на 47% выше, чем указано в Национальном реестре парниковых газов".

Но по сути авторы исследования сравнивают несравнимое: за 1988 год - данные государственного учета лесного фонда (т.е. агрегированные материалы лесоустройства), и за 2014 год - данные дистанционного мониторинга, откалиброванные в основном по предварительным результатам государственной инвентаризации лесов (причем не только не опубликованным, но даже и не предоставленным авторам "на вынос" - с этими результатами лишь разрешили как-то поработать в самом Рослесинфорге). Пока, к сожалению, результаты первого цикла государственной инвентаризации лесов не вызывают вообще никакого доверия, а проверить их невозможно в связи с абсолютной закрытостью первичной информации. Пока единственным бесспорным достижением первого цикла государственной инвентаризации лесов можно считать освоение больше чем десяти миллиардов бюджетных рублей - и это, судя по опубликованным кратким отчетам о ГИЛ, так и останется единственным серьезным результатом.

А если исходные данные ненадежны и недостоверны - то и любые последующие вычисления и сравнения тоже неизбежно будут ненадежными и недостоверными. Ну и сравнение двух наборов данных, полученных принципиально разными методами с заведомо очень большой погрешностью, тоже не добавляет доверия. Поэтому не стоит всерьез относиться к выводам статьи: они могут не иметь вообще никакого отношения к реальности."
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 590
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15993
  • - Вас поблагодарили: 4975
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #286 : 23 Август 2021, 23:29:56 »

Методология нынешней "науки", способна только удивлять. 75 дней, это серьезно.
"Мужчины могут быть спокойны: вакцина от коронавируса не влияет на мужскую репродукцию 👏🏻
Учёные провели исследования на 44 мужчинах детородного возраста. Их обследовали до вакцинации, после первой инъекции и через 75 дней после полной иммунизации.
«Уточнялось, есть ли у мужчин дети или нет, проводили ли они спермограмму, оценивалась концентрация, подвижность, морфология, тест на антиспермальные антитела. Мы провели тончайшие генетические исследования – РНК-секвенирование. То есть посмотрели на эти гены. И никакого отрицательного влияния не обнаружили», - рассказала главный внештатный специалист по гинекологии Минздрава России, академик РАН Лейла Адамян."

Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14490/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 21 951
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 59626
  • - Вас поблагодарили: 105067
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #287 : 25 Ноябрь 2021, 19:06:59 »

Сначала хотела в тему про пожары, портом поняла, что это всё же про науку. Вернее, задачи тех, кто её использует в своих задачах

В Рослесхозе рассказали о пользе лесных пожаров
20 ноября 2021

Пожары могут ускорить обновление лесов, заявили Vesti.ru в Рослесинфорге — лесоучётном госучреждении Рослесхоза. По их данным, ущерб лесам в России от низовых пожаров сильно преувеличен. В ведомстве, наоборот, отметили опасность верховых пожаров, которые выжигают дотла окружающую среду, нарушая естественное течение жизни леса.

Низовой пожар, наоборот, как волк, — санитар леса. В 2020 году огнём пройдено порядка 9 млн гектаров, а погибло лишь 15–20% насаждений. Это значит, что потери лесного фонда от лесных пожаров сильно преувеличены. Природные аномалии, а именно: лесные пожары, происходили в российских лесах всегда, зачастую они таким образом ускоряют его обновление, — рассказали в Рослесинфорге.

Однако ущерб от лесных пожаров, бушевавших в России летом последние несколько лет, можно будет оценить только спустя некоторое время. В Рослесинфорге полагают, что значительная часть леса способна восстановиться без помощи человека.

Специалисты утверждают, что лесные пожары могут высвобождать ценные питательные вещества, которые скрыты в лесной подстилке. Кроме того, опавшие с сохранившихся деревьев семена лучше приживаются при высокой температуре выжженного надпочвенного покрова.



Записан
Осени нескучные шаги
обещают тихо: что-то будет...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11212/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60179
  • - Вас поблагодарили: 137893
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #288 : 25 Ноябрь 2021, 20:57:32 »

Пожары могут ускорить обновление лесов,

  Идиотизм, на основании которого сложена эта  -  фраза - просто оглушает.

 О каком обновлении лесов речь?  Что это такое?
Как ускоряет и зачем  это нужно?

  Остальное  уродство  просто страшно читать.

 Кстати,  ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "ЗАБОТЯТСЯ ОБ ЭКОЛОГИИ" )))))
Цитировать
Двух мегаваттная ветряная мельница состоит из 260 тонн стали, для чего требуется 300 тонн железной руды и 170 тонн коксующегося угля, добываемых, транспортируемых и добываемых за счет углеводородов.
Ветряная мельница может вращаться, пока не развалится, но надо помнить, что она никогда не сгенерирует столько энергии, сколько было вложено в ее строительство.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11212/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60179
  • - Вас поблагодарили: 137893
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #289 : 25 Ноябрь 2021, 21:01:23 »

В Рослесхозе рассказали о пользе лесных пожаров

  Вот такая  нынче наука.  Которая  служит задачкам превращения Земли в непригодную для жизни территорию.  Всё  на благо  и во имя  хозяев денег и президентов.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Зак

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +68/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1480
  • - Вас поблагодарили: 1435
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #290 : 25 Ноябрь 2021, 21:06:16 »

  Вот такая  нынче наука.  Которая  служит задачкам превращения Земли в непригодную для жизни территорию.  Всё  на благо  и во имя  хозяев денег и президентов.

А может это не наука,  а чиновничий маразм умноженный на то что им выгодно? Что за наука? Прикладная лесная пожаристика, как ответвление академической чиновникологии? Других "наук" я тут не вижу.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +990/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 526
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4508
  • - Вас поблагодарили: 10618
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #291 : 25 Ноябрь 2021, 21:54:36 »

В Рослесхозе рассказали о пользе лесных пожаров
В этой новости есть ещё один забавный момент. Рослесинфорг, хоть и звучит красиво, но понятия не имеет не только о лесных пожарах, но и о том, как изменился лес в течение 2020-2021 годов. Почему именно они говорят о пожарах вообще не понятно. У рослесхоза есть  авиалесоохрана, которая могла бы высказаться более адекватно, но спрашивают рослесинфорг. Который не то, что динамику пожаров, лесоустройство никак не может сделать актуальным во всей стране. Даже в ленинградской области, хоть и есть лесоустройство 2020 года (т.е. пожары прошедшие непосредственно в 2020 году в нём не отражены) но его очень мало. Большинство лесничеств не имеет лесоустроительных материалов хоть сколько-то приемлемой давности. По сравнению с Ульяновской областью, тут гораздо больше лесоустройства пройдено в 2000 годах. И тем не менее, встречается лесоустройство и 90 и 80 годов. Да и 2000ные года далеки от идеала, в основном это лесоустройство 2013-14 годов. Как по этим данным рослесонфорг может отслеживать динамику восстановления леса от пожаров, большой вопрос. Я уже молчу про то, что последствия низового пожара могут убить дерево не сразу, а в течение нескольких лет.

Филин

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +375/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 454
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1447
  • - Вас поблагодарили: 4029
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #292 : 25 Ноябрь 2021, 23:04:25 »

А может это не наука,
Vesti.ru
А где тут наука? Какая-то левая контора что-то сказала, выразила своё мнение, ну и фиг с ними....!!!!
Моё МНЕНИЕ: Метеоритные дожди способствуют росту деревьев в лесах.Метеориты могут принести на Землю микроэлементы, способствующие росту - ну вот!!!!
Чего обращать внимание на всякую высказанную дилетанточиновничью болтовню. Захотелось им обратить на себя внимание - вот и ляпнули. Жалко только что рядом не было пожарных, которые всё это тушили...., А, впрочем, может и хорошо, что их рядом не было....
Записан
Филины стаями не летают!

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11212/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60179
  • - Вас поблагодарили: 137893
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #293 : 26 Ноябрь 2021, 06:36:58 »

Какая-то левая контора что-то сказала, выразила своё мнение, ну и фиг с ними....!!!!

  С  чего это ты  решил,  что она  левая? это
 федеральное бюджетное учреждение. Главный вид деятельности - предоставление услуг в области лесоводства. 

 
Моё МНЕНИЕ: Метеоритные дожди способствуют росту деревьев в лесах

  А  ты  кто такой?  Гос чиновник потребляющий бюджетные средства  за  предоставление услуг по лесоводству?  Или не совсем?
Чего обращать внимание на всякую высказанную дилетанточиновничью болтовню.

 Это всё равно что не обращать внимание на лесные пожары.  "Ну,  горит, и хрен с ним". КСТАТИ, ИМЕННО ТАК  ЭТИ ВЫКИДЫШИ ОТ НАУКИ  СЕЙЧАС И ПОСТУПАЮТ.  Потому как  "наука доказала - от пожаров только лучше".

   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11212/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60179
  • - Вас поблагодарили: 137893
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #294 : 26 Ноябрь 2021, 06:50:13 »

А может это не наука,  а чиновничий маразм умноженный на то что им выгодно? Что за наука?

  Мне  очень жаль,  что  с  науки сняли "ПРИНЦИП НОТАРИУСА".   А  именно - не  подтверждать и не  утверждать   чушь и фальш.  А  если утвердил - то это была  твоя  последняя  деятельность на этом  поле.

  Если бы  науку  не превратили  в  "черного нотариуса", который  подтверждает всё то, что нужно заказчику, никаких  претензий к науке не было бы.
Почему народ не  верит  в  вакцину? Как  думаешь?
Или спрошу  по другому - почему науке нет доверия?
Потому, что  там   процент лжи выше  всяких  ПДК  и до полной  потери здравого смысла. 

  Но и это ерунда. Плевали бы  мы на них и на  их  дела, если бы это НЕ КАСАЛОСЬ НАС НАПРЯМУЮ.
НАМ КОНКРЕТНО СУЮТ  ОТРАВУ, И ТРЕБУЮТ, ЧТОБЫ  МЫ СЧИТАЛИ ЭТО ВИТАМИНОМ.

  Бывает изнасилование физическое, а бывает моральное. И не факт, что  межу ними  велика разница. НАМ НАГЛО И МЕРЗКО ВРУТ, НО ТРЕБУЮТ, ЧТОБЫ  МЫ ИМ ВЕРИЛИ.

   Как ты думаешь, в стране нет ни единого биолога старой школы, который знает что из чего получается  в теме лесоводства, почвоведения, дендрологии?
А  ты не знаешь почему НЕТ ОПРОВЕРЖЕНИЯ С ИЗГНАНИЕМ С БЮДЖЕТНОЙ ДОЛЖНОСТИ И НАКАЗАНИЯ ЗА ДИСКРЕДИТАЦИЮ УЧРЕЖДЕНИЯ И НАУКИ?

  А я знаю.  И от этого и грустно и  тошно. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11212/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60179
  • - Вас поблагодарили: 137893
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #295 : 26 Ноябрь 2021, 07:07:34 »

 Кстати,  я не исключаю,  что  под словом "наука" тут кто-то понимает  метод.
 Конкретно и контекстно  в теме, подразумевается наука как  СОЦИАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ, КОИМ ОНА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ И ЯВЛЯЕТСЯ.  Как и церковь, полиция,  образование и медицина.

  Кстати, методология науки нынче - религиозная.  Я  это утверждаю.

  Да, все  социальные  институты  являются отражением  социального здоровья общества.  Потому как в больном обществе люди перестают понимать,   что все социальные институты - КАКИМИ БЫ БЛАГИМИ И ПРАВИЛЬНЫМИ НИ БЫЛИ ИХ  НАЗВАНИЯ  (ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ ЗАДАЧИ) - ИХ ДЕЛА
 ОБРЕТАЮТ ОБРАТНЫЙ ЗНАК.


 Ну и всегда  будут  совершенно  странные  попытки  "защитить обижаемые структуры"...  не понимая, что СУТЬ СТРУКТУР, НЕ В НАЗВАНИИ, А В ДЕЛАХ.

 И именно так, руками  самих пострадавших, происходит финансирование, поддержка и остальное жизнеобеспечение структур,  КОТОРЫЕ  ИХ ЖЕ И УНИЧТОЖАЮТ.

   Удивляет  вера людей в названия структур и  полная  слепота  к их задачкам....  которая   выражена  в их делах.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11212/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60179
  • - Вас поблагодарили: 137893
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #296 : 26 Ноябрь 2021, 07:15:18 »

Кстати, методология науки нынче - религиозная.  Я  это утверждаю.

   В  коференцзале  ученый совет.  Докладчик  спрашивает:
- Господа, телепатия  существует или нет?

  Мнения в зале  разделились.  Одни кричат "Есть!!!", Другие кричат "Нет!!!"

  Докладчик предложил голосование. Проголосовали. 200  "за", 300 "против". Один воздержался.
 
  Докладчик спрашивает у воздержавшегося:

-Так вы верите в телепатию или нет?
  Воздержавшийся потупил глаза и несмело произнес:
-Я бы предложил  проверить через эксперименты...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Зак

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +68/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 521
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1480
  • - Вас поблагодарили: 1435
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #297 : 26 Ноябрь 2021, 08:17:24 »

  Бывает изнасилование физическое, а бывает моральное. И не факт, что  межу ними  велика разница. НАМ НАГЛО И МЕРЗКО ВРУТ, НО ТРЕБУЮТ, ЧТОБЫ  МЫ ИМ ВЕРИЛИ.

Да нет тут никакой науки.
Наука это положим открытие звезды Бетельгейзе.
А реклама покупки этой звезды - это уже не наука.
Тем более закон - что кто не купит звезду Бетельгейзе - тому грозит сорок пять лет условно.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11212/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60179
  • - Вас поблагодарили: 137893
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #298 : 26 Ноябрь 2021, 08:40:19 »

Да нет тут никакой науки.

Попробуй как-то соотнести вот с этой фразой:


Кстати,  я не исключаю,  что  под словом "наука" тут кто-то понимает  метод.
 Конкретно и контекстно  в теме, подразумевается наука как  СОЦИАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ, КОИМ ОНА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ И ЯВЛЯЕТСЯ.  Как и церковь, полиция,  образование и медицина.

  Ты про  метод или про социальный институт?   Или у тебя они отдельно живут и в одном времени/пространстве не пересекаются? 
 А  созвучие "социального института" и "метода" ты не допускаешь?
 Джордано Бруно точно будет голосовать против.
 А так же, многие (очень многие) люди науки, которые    не  хотят, чтобы  политика и правительства  вмешивались  в науку.

  Ну и немножко неприличную  аналогию приведу.
Мадам,   много лет отработавшая на панели - не перестает  быть женщиной. Это без  вариантов.
Но не надо по  политическим соображениям  выдавать ее за девственницу.  ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11212/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37 362
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60179
  • - Вас поблагодарили: 137893
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: НАУКА. Чему она нас научила? Роль и место.
« Ответ #299 : 26 Ноябрь 2021, 09:30:17 »

Наверное, в  самом начале темы надо было написать, что рассматривать науку в отрыве от  ее  СОЦИАЛЬНОЙ РОЛИ - это  как  рассматривать работника в отрыве от его дел.

  И можно с праведным гневом топать ногами и доказывать, что "работник - это прекрасно!  И не  важно, что и зачем он делает!"

  По мне, абсурд  такого дела очевиден. Тем досаднее,  что  народ продолжает  отделять работника от его дел.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))