Дезерт

[Эй!]

Белый Пёса

это типа ты мну припугнул невзначай ?)))

Ага!:) Но тебя ж разве запугаешь?:)

Мы поиначе понимаем "термины". Только и всего. Я не понимаю, что такое духовность. Для меня это вообще-то бранное слово, если ты заметил:)
Гармонию я тоже не могу представить саму по себе. Для меня она всегда в отношении чего-то.
Я могу понять, что цивилизация не гармонична по отношению к природе. Пусть так же не гармоничен по отношению к природе и Киркоров. Но по отношению к цивилизации он очень даже гармоничен. Уже хотя бы тем, что, как и цивилизация, он негармоничен природе:)
Хочешь называть это соответствием, а не гармонией? Бога ради, я не против:)
Но тогда я не понимаю разницы между соответствием и гармонией.
Вот, Шаман, значицца, не просто соответствует, а гармоничен Природе, да? А бедный Филя не может быть гармоничен цивилизации?

:)

[Шелтопорог]

Только в этой аналогии вы и есть тот клоп, который отлипать от того слона не намерен.

  Именно! Я и есть тот клоп, который не намерен от слона отлипать. 

Более того, считает походы по слоновьей шерсти и подкармливание блох чем-то выдающимся, способным того слона умиротворить.

Верно. И прогулки по шерсти, и посадки новой щетины, и подкормка блох...  всё надо!!!  Только как бы немножко с другой целью. Мне, как клопу, будет хорошо и радостно, если мой Слон будет жить очень долго и счастливо. Тогда и я буду жить замечательно.... ведь больше, ни где в мире, ни на каких черепахах - ежах - собаках я жить не смогу!  Природа так устроила, что жить я могу только на Слоне. Не будет слона - не будет и меня. Ну, или если у слона настроение испортится...  и он станет чесаться много... вот и надо,  следить за порядком шерстяного покрова, эмоционального фона у блох, стпень агрессивности у паутов и оводов...  

Ну, пусть и в самом деле окажется, что Земле не разминуться с астероидом. То чем вы тому воспрепятствуете? Станете молиться болотным духам?

Какой смысл? Очень живо представил... как клоп просит...  что бы Слон не терся о деревья. 
 Он сам знает, что ему делать.

Врастать в природу по Шелтопорогу - это путь всё большей зависимости от капризов того слона, когда каждый его чих будет нас корчить.

"Пипа, откуда в вашей голове, столько насилия"? (с)  А почему обязательно тотальный антагонизм, вражда, война...  а почему нельзя просто дружить? Ты не пробовала?  Волшебное состояние!!!

а, напротив, как можно сильнее от нее дистанциироваться.

  Дистанцироваться можно. Я, как клоп с ногами, могу наконец просто взять и спрыгнуть со Слона.  А чо?  Мужественный такой поступок! И не важно, что жизнь моя возможна только на слоне.  А для этого - он должен быть здоров и весел. Тогда и мне будет хорошо.
  Помнишь, я писал, зачем кормлю птиц? Им хорошо - и мне хорошо. Я и есть эти птицы. 

 

Короче говоря, для развитого Разума нет ничего невозможного, ибо его главное предназначение в том и состоит, чтобы искать решения трудных задач.

  Описанные тобою задачи  обречены. В них нет правильного понимания Процесса  Жизни на этом Слоне. 

[белый пёса]

Я не понимаю, что такое духовность.

вот мне уже нравится, что ты признаешь непонимание )

Для меня это вообще-то бранное слово, если ты заметил:)

я заметил, но мое предположение было более мягким... )))
но ничего удивительного в этом нет... такое отношение создавалось продолжительное время духовенством церковным... ну и термин "карьерный рост" сыграл свое значение...
я долго наблюдал и продолжаю наблюдать, что во мне создает это негативное отношение ко всяким терминам и прочим проявлениям... и чот как-то этого негатива стало заметно меньше и видется стало многое совсем иначе...

Гармонию я тоже не могу представить саму по себе. Для меня она всегда в отношении чего-то.

ох уж это человеческое отношение ! ))

слова СО-ОТВЕТСТВИЕ и ГАРМОНИЯ не особо похожи, правда ?
я могу долго объяснять и ничего не объяснить, хоть и пытался выше в теме это сделать... но если ты захочешь когда-нибудь, то попробуешь разобраться с понятием гармонии самостоятельно... это тонкоматериальный процесс, процесс объединения... он не из диапазона ФТ... и отношение в данном случае является барьером для проявления гармонии...
гармоничен природе, гармоничен цивилизации... эка ты плутанул ! )))  все в пространстве движется в одном из двух направлений (не физических, если что...))) или все находится под воздейстивием двух сил...разрушение и созидание...направление созидания - путь к гармонии, направление разрушения - противоположно...
и если природа в своем стремлении гармонична, то Шаман, наладивший связь с природой тоже гармоничен, но не по отношению к природе, а в соответствии с направлением стремления к объединению всего и вся, к повышению вибраций...  и если цивилизация по каким-то причинам отправилась в противоположном направлении, то она становится дисгармоничной и Филипп, принявший это направление так же дисгармоничен... они стремятся разделять, обосабливаться, понижая свои вибрации...
но если вселенная все еще расширяется, значит гармония в ней пока преобладает...

[Pipa]

Отсюда, как мне кажется, и твоя идеализация социума.
Я бы рад был, если бы дела обстояли хотя бы так, как ты описываешь, но даже этого нет. Социум безнадёжно болен, на мой взгляд. И причина этой болезни даже не в отсутствии этики, - бог с ней, забудем про неё на время. Причина в отсутствии даже... разума.
Или в том, что место нашего разума всё больше занимает "разум хищника". Но тут может начаться сплошная «метафизика», а потому бог с ним, с этим хищником.
Если бы человечество пользовалось разумом! Но оно пользуется принципом, - хапнуть. Сейчас. Сию минуту. И как можно больше и халявнее. А что будет потом, - да какая, нафиг, разница? Хоть и суп с котом!:)

  "Хапнуть" - желание животного, того самого, которое пока еще представляет собой человек. Разум лишь решает задачи, поставленные его обладателем. Хочется кого-то убить? - Разум изобретает средства для убийства. Хочется кого-то вылечить? - Разум изобретает средства для лечения. Хочется комфорта и удобств? - Разум и для этого изобретает средства.
   Если быть честной до конца, то нужно признать и то, что в ряде случаев разум вполне способен сам поставить цель, которая была бы не вполне моральна. Такое может произойти, когда разум привлекается к разрешению ситуаций, которые конфликтны уже по самой своей природе. Скажем, шахматная игра, где основа конфликта между белыми и черными фигурами заложена в самих правилах этой игры. Поэтому не стоит корить разум за то, что в шахматах он предложит агрессивную стратегию. Тоже может случиться и в ситуации вооруженного противостояния непримиримо настроенных государств, если разум обнаружит, что ситуация выигрышна для той стороны, за которую он должен принимать решения. В последнем случае может оказаться разумно пойти на открытый конфликт, ликвидировав опасное противостояние вместо того, чтобы его консервировать. И вообще, в математике существует, так называемая, "теория игр", в которой подобные вопросы очень глубоко проработаны теоретически. И в рамках той теории подробно рассматриваются случаи, когда целесообразно идти на мировую, а когда прибегать к агрессивным/военным действиям. Только не надо корить разум за неэтичность - никакого такого жлобства у него нет. Разум лишь решает задачи, строго руководствуясь оценками ситуаций, которые мы ему даем. Рекомендации разума жестко привязаны к тому, что одни ситуации для нас желательны, а другие неприемлемы. Именно эти обстоятельства задают разуму исходные данные для задачи оптимизации. И если решение вдруг получилось аморальным, то эту аморальность создал не разум, а наши с вами оценки приемлемости и неприемлемости для нас тех или иных ситуаций.   

Что же касается детишек, которым это чудо цивилизации предназначалось, то они живут в условиях какого-то дикого феодализма. За людей их там вообще-то никто не держит. Их можно продать, сменять, подарить (ну, это редко, конечно), а можно попросту убить, если надоел или жрёт много, или болеет часто.
И им не то что компьютеры, им обычные счёты были бы чем-то из серии «очевидное-невероятное», потому как излишне говорить, что безграмотность там поголовная и всеобъемлющая.
Ты что, всерьёз полагаешь, что они будут нам завидовать? Да они даже представить себе не могут, ЧЕМУ завидовать! Может они и могут завидовать соседу, у которого, по недосмотру, взрослые не отобрали пожертвованные ботинки после отъезда жертвователей. А дальше их зависть не пойдёт. Да и некогда, - выживать как-то надо.

   Ну, если людям нравится такая жизнь, чтобы ими торговали, их убивали, и существовать узкой грани жизни и смерти, то тогда им действительно нечему нам завидовать. Только я что-то сильно сомневаюсь в том, что при наличии выбора они предпочли бы свою форму существования цивилизованной.
   А деньги на школьные компьютеры сперли как раз из-за бедности и дикости нравов. У нас во время перестройки тоже в одно время воры на краже компьютеров специализировались, ибо в цене они были и спрос на них был широкий. Потом было время, когда сотовые телефоны грабили. Однако все это сходит на нет именно из-за возрастания цивилизованности, когда происходит насыщение спроса, и такие вещи перестают быть предметом ажиотажа. Ведь не воруют же нынче хлеб из булочных? - А во время войны и голода воровали!

Я прекрасно понял твои аналогии с калькулятором и сложением столбиком:) И согласен с ними. Но чтобы всё шло так, как ты представляешь, нужно всё же наличие разума. А не одна лишь страсть к наживе.
В общем, я не знаю пришла или нет пора кардинально перестраивать социум (да, честно говоря, не вижу и КАК, и КУДА его перестроить), но что при таком потенциале он долго не протянет без каких-то потрясений, как-то чую нюхом:).

   Если каким-либо чудодейственным способом ликвидировать страсть к наживе или создать условия, в которых наживаться невозможно, то останется только один способ принуждения к труду - под дулом автомата или под хлыстом надсмотрщика. Задача же социума в ином - не делать из людей положительных кукольных персонажей, а использовать в производительных целях побуждения большинства, какой бы природы те побуждения ни были.
   Скажем, гидроэлектростанция работает благодаря тому, что вода стремится переливаться с верхнего уровня на нижний, атомные электростанции - благодаря тому, что ядра тяжелых элементов имеют тенденцию к цепной реакции самораспада, тепловые электростанции - благодаря тому, что топливо горит в атмосфере с выделением тепла. Во всех приведенных примерах полезная работа совершается вследствие уже имеющихся тенденций у воды и топлива, а отнюдь не вследствие их переучивания кому-то во благо. Точно так же устроен и социум. Он - тоже своего рода "электростанция", которая работает на интересе его членов. Неважно, каких интересов - страха, вожделения или наживы - суть лишь в том, что все это заставляет людей трудиться. Бороться с этими стимулами или препятствовать возможности их удовлетворения - все равно, что подрывать у дуба корни.
   А социум у нас ровно такой, каковы и актуальные стимулы, понуждающие к труду. Например, пастух лупит корову кнутом не из-за садизма, а только потому, что корова по-другому неуправляема. Точно по той же причине, в нецивилизованных бедных сообществах, где наживаться по существу нечем, единственным эффективным средством является страх. Тогда одну часть общества уничтожают или репрессируют на страх другой части, которая, испугавшись, соглашается трудится из-за страха наказания. В тех же случаях, когда в качестве основного побудительного мотива страх уступает место наживе - это само по себе уже большущий прогресс, которому более стоит радоваться, нежели осуждать.

[белый пёса]

Если каким-либо чудодейственным способом ликвидировать страсть к наживе или создать условия, в которых наживаться невозможно, то останется только один способ принуждения к труду - под дулом автомата или под хлыстом надсмотрщика. Задача же социума в ином - не делать из людей положительных кукольных персонажей, а использовать в производительных целях побуждения большинства, какой бы природы те побуждения ни были.

очень попахивает механическим рабством...

[Pipa]

А почему бы нет? Разгонял же Шаман пургу, бегая вокруг землянки и завывая. А "высокотехническая цивилизация" знает как это делается?  Нет не знает и может. Вернее у цивилизации свои методы - очень энергозатратные по сравнению с методами шаманов и колдунов.

   Ну так и пусть своими завываниями Шелтопорог ... улучшит социум!
   Шелтопорог не понимает простой вещи - того, что социум есть точно такой же слон, на котором мы живем. Хотя по сравнению с большим слоном (планетой), это скорее слонёнок.
   Тем не менее, Шелтопорог почему-то призывает к "единению" с большим слоном и бегству с маленького. При этом он готов стоически выдерживать почесывания большого слона, вплоть до бомбардировки астероидами , но никак не может простить маленькому слону, если один член социума у другого сопрёт сотовый телефон.

[белый пёса]

Pipa, вот интересно, есть ли у тебя опыт создания карликовых слонят, т.е. опыт создания коллективов (микросоциумов) ?

[Pipa]

Пипа, но мы не дистанцированили от природы, мы еще больше стали зависеть от нее... Одежда, как собственно и жилище снизили адаптационные возможности тела переносить жару и холод. А ведь прародич человека жил без всего этого.. современник, окажись в тех же условиях, умрет. Возвращение к природе не подразумевает усугубление зависимости от нее, а скорее является шагом навстречу к себе и своим возможностях как живого организма без костылей.

   Прежде, чем рассуждать о "наших возможностях", надо понять смысл слова "наших" в этом контексте. Скажем, если безрукому инвалиду сделать протез руки, то это будет ЕГО рука, хотя и искусственная. Т.е. "моё" - это то, чем человек в состоянии РАСПОРЯЖАТЬСЯ. В том же смысловом контексте используется слово "моё" в выражениях "мой дом", "мой кошелек", "мои деньги", "моя вещь" и т.п. А шахматист считает "своими" все те фигуры, которыми имеет право управлять/передвигать, хотя номинально у шахматной доски может быть другой владелец.
   Таким образом, в противостоянии человека и среды термин "моё" означает ту или иную степень возможности распоряжаться данным средством. В отношении сознания к миру именно отношения распоряжения/подчинения играют главную роль, тогда как вопросы происхождения здесь второстепенны. Протезы являются протезами лишь постольку, поскольку сохраняют некоторые неудобства при своем использовании. Если же такие неудобства ликвидировать, то существенная разница между протезом и "родной" конечностью исчезнет. Например, если вырастить замену руки из стволовых клеток или чего-то подобного. Существенной здесь является именно функциональная (!) сторона дела, т.е. степень подчинения командам сознания.
   Например, полководец считает "своими" все воинские соединения, которыми он способен командовать. И тут совершенно не имеется ввиду, что солдаты являются его биологическими родственниками. Если ему дать в распоряжение новые войсковые части, то и они тут же станут "его". А если, напротив, какие-то части вывести из его подчинения, то в тот же момент они лишатся в понимании полководца статуса "мои".
   Каждый человек в мире/среде постоянно решает стратегические и тактические задачи, почти так же, как тот полководец. И в своих расчетах опирается исключительно на степень подчинения себе тех или иных обстоятельств. Ведь именно это и есть те "фигуры", которыми мы играем в мире свою партию. Если мы вдруг лишимся своих "подчиненных", то перестанем быть участниками, в лучшем случае оставшись лишь наблюдателями.
   Руки, ноги, зубы и когти - есть лишь стартовый набор, с которым мы появляемся на свет. Однако это не значит, что наша роль в мире исчерпывается применением только этих инструментов. Появление разума ознаменовало новую стадию развития живого существа, когда в качестве необходимых ему инструментов может выступать расширенный набор природных процессов, невзирая на то, что те могут не иметь прямого отношения к его биологическому телу. В последнем случае человек эти процессы либо использует, находя пригодные для этой цели в готовом виде (минимальный вариант), либо специально создает/вызывает (максимальный вариант).
   Вопрос же о том, какие средства применять - это только вопрос эффективности и ничего более. Например, если ножом разделывать мясную тушу быстрее и удобнее, то совершенно справедливо использовать для в этой операции нож, а не собственные зубы и когти. То же относится ко всем остальным случаям, в том числе и способности переносить жару и холод. С точки зрения эффективности решения возникшей проблемы, стоическое терпение - отнюдь не самое эффективное ее решение. В большинстве случаев оказывается более эффективным удалить саму угрозу/неудобство, нежели к ним приспосабливаться. Например, мы удаляем клеща с поверхности тела, вместо того, чтобы испытывать свое тело на предмет выживания в этой ситуации.
   Вводить мораторий на использование всех средств, выходящих за пределы "врожденного набора", имеет смысл только тогда, если бы было решено деградировать до состояния животных и отказаться от использования разума. Только тогда пришлось бы пойти по пути максимальной "заточки" этих четырех инструментов, поскольку все остальные возможности мы бы на пути деградации растеряли. А в ситуации, когда силой разума человек подчинил себе силы и возможности, далеко превышающие возможности своего врожденного инструментария, более целесообразными становятся совершенно иные направления. И в частности, совершенствование по части знаний и сообразительности, посредством которых человек подчиняет себе те процессы.
   Фактически, сознание человека ныне вышло за пределы его тела. Только не в эзотерическом понимании смысла такого выхода, а в смысле того, что сознание обрело способность управлять не только своим биологическим телом, но и далеко за его пределами. Собственно, в этом и состоит феномен человека. Этот процесс еще не очень силен, но уже заметен. И именно это так беспокоит Шелтопорога. Ведь животное решает только вопросы собственного выживания и размножения собственной тушки, поскольку дальше этого его возможности не распространяются. Более глобальные вещи решает «большая статистика» в лице биоценоза. Другое дело – вышедший за пределы своего тела человек. Тут уже на кон поставлена не только жизнь тушки, но и очень многое из того, что находится в сфере влияния человека (в том числе человека, как вида). Отсюда зародившийся и продолжающий развиваться конфликт человека с природным биоценозом. Это пока не война в прямом смысле, но определенно борьба за сферы влияния. Человек назад в животные не отступит даже под угрозой уничтожения, а, значит, биоценозу придется рано или поздно покориться человеку, перейдя под его управление. Будем надеяться на то, что к тому времени, когда этот процесс завершится, человек окажется достаточно мудр, чтобы всем этим мудро управлять. В противном случае, ему придется очень быстро этому учиться на собственных ошибках.

[Эй!]

Pipa

А деньги на школьные компьютеры сперли как раз из-за бедности и дикости нравов. У нас во время перестройки тоже в одно время воры на краже компьютеров специализировались, ибо в цене они были и спрос на них был широкий. Потом было время, когда сотовые телефоны грабили. Однако все это сходит на нет именно из-за возрастания цивилизованности, когда происходит насыщение спроса, и такие вещи перестают быть предметом ажиотажа.

Чёрт! Вот потому и не люблю я писать в спешке! Я невнятно изложил, прошу прощения. Дело в том, что деньги спёрли и продолжают переть не в Афгане, а в Литве.
Пожалуй, пора мне в каникулы:)

Пипуль, я не про моральность или не моральность. Я ж даже про этику согласился молчать:) В том и беда, на мой взгляд, что наблюдается нехватка разума в деятельности социума. А это непременно аукнется.

Человек назад в животные не отступит даже под угрозой уничтожения, а, значит, биоценозу придется рано или поздно покориться человеку, перейдя под его управление. Будем надеяться на то, что к тому времени, когда этот процесс завершится, человек окажется достаточно мудр, чтобы всем этим мудро управлять. В противном случае, ему придется очень быстро этому учиться на собственных ошибках.

Вот именно тут у меня сомнения. Поскольку мало того, что этики нет, мораль не при делах, так ещё и разума нехватка:). Боюсь, при таком раскладе, в один прекрасный (?) момент просто случится так, что не будет времени учиться на собственных ошибках.

Ну, да ладно. С наступающими праздниками тебя, ежели вдруг не свидимся до них:)

:)

[Эй!]

Белый Пёса

Извиняй, у меня тут Рождественские Каникулы начались:) А потому не могу ответить. Да, впрочем, оно может и к лучшему. Мы с тобой слишком поиначе видим всю эту кутерьму терминов. Начиная с Абсолютного и Относительно, и далее по списку:) А потому и беседа вышла бы долгая, нудная и... Лучше и тебя с Наступающим!
И вообще всех с будущими праздниками! И спасибо за компанию!
Хороших каникул!

:)

[призрак]

Китай да, развивается, потому что он сегодня соответствует некоторым природным принципам более остальных... и в этом его преимущество сегодня...
Что касается СО-ЦИ-УМа, то я не уверен, что он развивается нонча...

В китайском контексте... СО - совместное, ЦИ - жизненная сила, энергия, например некие блага, права и обязанности в обществе положение и т. п., УМ - бухгалтерия и калькуляция. Короче говоря каждый хочет увеличить свой персональный баланс в свою пользу от других. Общество в целом берет от природы, дальше дербанят друг у друга. В принципе человек обращается не хуже и не лучше с природой чем с себе подобными.

Скажем, шахматная игра, где основа конфликта между белыми и черными фигурами заложена в самих правилах этой игры. Поэтому не стоит корить разум за то, что в шахматах он предложит агрессивную стратегию.

Агрессия разворачивается в шахматах не сразу. Сперва происходит захват пустого пространства поля пешками, скорее всего в центре поля, дебют. Затем начинается некий "конфликт", подтягиваются фигуры и начинают "зацеливать" некую точку, скорее всего некую наглую пешку. И когда перевес в силах будет больше у одного из игроков в притязании на эту "точку конфликта", лишь тогда будет "развязано насилие" и игра перейдет в миттельшпиль. Агрессия здесь всегда будет иметь строго продуманный и рациональный характер.
  В шашках может случится ситуация когда все шашки сгрудятся в центре и станет некуда пойти. На чем ходе это произойдет тот и проиграл. Но "насилие" может и не произойти.

Помнишь, я писал, зачем кормлю птиц? Им хорошо - и мне хорошо. Я и есть эти птицы. 

А Пипа наверное могла бы сказать я сама микроскоп или я сама есть наука! 

Кстати Эй!, до католического рождества еще целых три недели. Рановато ты собрался на каникулы а? Ну если хочешь то и тебя с праздником! Без тебя будет скучновато, возвращайся быстрее.

[белый пёса]

Извиняй, у меня тут Рождественские Каникулы начались:)

могу лишь порадоваться за тебя !
я то уже давно на каникулах...))

всех с будущими праздниками!

так у мну каждый день праздник )))

Лучше и тебя с Наступающим!

а вот это да, это важно !
к НГ лучше как следует подготовиться, чтоб не тащить в него весь тот старый и ненужный хлам, который случилось накопить в этом... новый год - как новая жизнь ! )))

[Шелтопорог]

"Хапнуть" - желание животного,

      Не верю, чота...

      Вот кормушка. В  ней  5-6 литров семечек.  Синица, берет ОДНУ  семечку и летит   в сторонку расклевывать.  Примерно так же поступают все  остальные птицы.  А как поступили бы люди?      А в особенности - руководящие персоны общества?  У нас тут недавно один общественно - передовой чел  купил себе место  областного начальника экологии...  за 300 тысяч американских. Видимо, очень чел любил природу, что на ее защиту, потратил столько...  но не повезло. Попал под компанию "борьбы с коррупцией".   А вот тот, кто продал ему эту должность - ни под какую компанию не попал.
 
 

И если решение вдруг получилось аморальным, то эту аморальность создал не разум, а наши с вами оценки приемлемости и неприемлемости для нас тех или иных ситуаций.

Коротенькая история. (Жаль не помню, где читал - не могу дать ссылку).
  
  В России,  можно на законных основаниях выписать лес под вырубку, если там прошел низовой пожар.  99% лесозаготовителей так и делают - сначала  организовывают пожар, потом выписывают лесобилет на вырубку.

  Так вот. Один товарищ лесозаготовитель,  понимал что в лесу отдыхать приятнее чем в городе.  В лесной деревеньке построил себе домик,  для отдыха...  семейного и личного.
  Выезжая   в очередную рабочую поездку, деляну подобрать, да пожарчик устроить - взял с собой жену с детьми. 
  Наверное,  сухость была  слишком...  и ветерок помог. Только вместе с  понравившейся деляной, сгорела деревня.  Вместе с жителями и отдыхающими.   

  Так что тут скорее не про этические дела...  про  тупое самоубийство. И не только себя, но и себе подобных.

Ведь не воруют же нынче хлеб из булочных? - А во время войны и голода воровали!

  И чего,  стало быть, войны теперь, больше никогда не будет????  Ну, в таком случае, есть шанс на то, что мозги найдут правильную дорогу...  А пока мозги склонны к войнам - сколько "благосостояние"  не повышай, а желание поджечь соседскую деревушку  (что бы потом купить ее за бесценок) - будет присутствовать и реализовываться...  Так что  Бомбей прав. Ни какая наука не убережет людей от "нехватки разума". 

Во всех приведенных примерах полезная работа совершается вследствие уже имеющихся тенденций у воды и топлива, а отнюдь не вследствие их переучивания кому-то во благо. Точно так же устроен и социум.

  Эт просто великолепное наблюдение!!! И оно, в своей искренней "материальности",  намекает на то, что следующий большой чиновник/предприниматель,  вполне сможет поджечь целый  континент. И это будет в поряде вещей...  И то, что "рубят суки  сук... ", не повод для огорчений. Похоже, Природа не так глупа, и оставила человеческим мозгам возможность самоуничтожения...  случае чево...

Ну так и пусть своими завываниями Шелтопорог ... улучшит социум!

Не. Чукча не  дурак. Чукча знает поговорку про "горбатого могила исправит")))

но никак не может простить маленькому слону, если один член социума у другого сопрёт сотовый телефон.

То ты про кого-то другого думала...  мне как-то не очень важно, кто у кого чего спер. Пусть хоть золотовалютные запасы друг у друга покрадут.  Мне до этого...  как до песен Киркорова.

[Miya]

Пипа, степень управления и распоряжение ресурсом конечно может быть критерием понятия "мое". Однако все это следует применять к себе, т.е. той форме целостности которой мы являемся. Одежда пусть и продолжает наши возможности, но не за счет внутреннего управления а за счет внешнего. Т.е. мы в большей степени управляем тем что не составляет целостность нашего организма, вто время как то что предоставляет перспективы самодостаточности - игнорируется. Или еще иначе - содержать цивилизацию для жизни человека как организма куда сложнее нежели содержать свою жизнь самостоятельно.
Попытаюсь на таком примере. Мы тратим всю свою жизнь на совершенствование среды, и поиска способа ее использования, и это делает все человечество уже не одну тысячу лет. Однако если посвятить своему телу столько же внимания сколько среде не будет ли это эффективнее? Вот для того чтоб построить самолет нужно немерено ресурса, при чем не только материального но и разумного! Но если бы весь этот ресурс вкладывался в управление собой? Задумайся почему мы изучаем внешнюю среду больше чем внутреннюю? Почему человек уделяет так много внимания тому что во вне пренебрегая тем что внутри?
Ты приводила пример о том как рыбы вышли на сушу. А теперь представь если бы вместо песчаного ровного берега оказались скалы? Или если бы кто-то добрый, назовем его богом, собирал их и выпускал обратно в воду? ...
Если есть свободный ресурс то он неприменно будет использован для образования целостности! Однако мы в этой роли будем более похожи на вавилонскую башню, которая под свои весом рухнет ибо мы строим целостность разваливая фундамент - свое тело.
Да можно использовать нож вместо зубов, это эффективнее, но в конце концов это приведет к тому что зубы станут не нужными нашему телу. А если пойти дальше то получится что без блендера мы уже не сможем употреблять еду... ты говоришь об управлении, много рассказываешь об эффективности и разуме, но эта модель не предполагает разумности поскольку ведет к тотальному отказу от тела в пользу протезов... Вот я и спрашиваю где самодостаточность?
Не понимаю я и того почему уделяется столько внимания эволюции разума и полностью игнорируется эволюция тела, которому этот разум служил с покон веков? Да ты наверно права - сознание вышло за пределы тела, но его уровня развития еще не хватает чтоб понять что без тела оно умрет.

[Эй!]

Обнаружилось время покопаться в архивах, нашёл этот рассказик, и вспомнил, что обещал кому-то опус "про степь". Только не помню, - кому? Вроде Полянке?
Ну, в общем, решил выложить.


… скиталец…


Глаза раскрылись сами собой. Пора…
Он смотрел в потолок и силился вспомнить вечернее настроение, - прямоугольник окна, голубым штрихом, отливался в чёрном зрачке.
Сон снял усталость, но с нею ушло и ещё что-то труднообъяснимое, погружающее в подвешенное состояние принятого решения и в спокойствие плавной, беспричинной радости…
Нужно вспомнить это. Обязательно вспомнить. Нужно снова захотеть, снова погрузиться, уйти… Вспомнить, иначе… да…

Он вздохнул. Снизу, растворённый пустотой коридора и лестницы, поделённый на все попутные стены, доносился звон посуды. И холодный, сердитый плеск воды.
и вот так всегда… каждый день… постоянно…
хорошо ещё, что не воскресенье… с ума сойти…

Наизусть знакомые трещины в потолке: одна, – робкая, лёгкая, похожая на высохшее растеньице посреди бескрайнего зимнего поля. Другая, – старая, разросшаяся и набухшая, словно большая континентальная река из географического атласа. В углу, откуда брала начало старая трещина, - паутина. Сколько бы Она её не сметала – всё равно…
вот эта муха увязнет, - и поднимаюсь…
или нет, - солнечное пятно доползёт до вот этого ржавого пятна, и…
пятно к пятну, гора с горой не сходится, а человек человеку…
часа через два уже будет пекло… в августе, – дом отдыха;
пляжи, лежаки, шашлыки, стареющие обольстительницы, - полезно…
а, чёрт! встаю…
Он перевернулся на бок, поднял с полу сигареты. Закурил, лёжа. Нужно было вспомнить…

За окном заводился день, и брызги шума уже проникали в комнату, растворяли тишину, рассыпались маленькими блестящими шестерёнками, винтиками и пружинками на пол, на стулья, барабанили о мраморный подоконник.
Но запах ночи ещё держался на корешках книг, – затрёпанных и совсем новых. Пестрящих отдельностями бестселлеров и упрекающих строго выстроившимися рядами полных собраний сочинений. Они, хотя и неумолимо затухая, всё ещё гудели спокойную, нездешнюю ноту уходящего сна.
Он почти перестал дышать, пытаясь удержать этот звук…

Шаги по лестнице.
чёрт!.. несёт же её… спать! спать… быстренько…
я сплю, я очень сплю, я обожаю спать,
я просто неимоверно сплю… проклятье!
бесполезно…

Он бросил разгонять ладонью дым, и вновь прикурил, затушенную было, сигарету.
-   Проснулся? Ты сегодня дома? Сходишь в магазин, - написала, что нужно. По пути зайди в чистку, - квитанции под часами. Не забудь взять два пакета… И наведи, наконец, порядок в шкафу!
Проговаривая всё это, она убрала в шкаф пиджак, отдёрнула шторы второго окна, смахнула пыль с полок и недобро посмотрела на пепельницу:
-   Не забудь вытряхнуть и вымой! Убегаю… Опаздываю… Помни, что вечером у нас гости, - всё должно сиять…

…
К счастью, в автобусе ещё оставались свободные места. Он не любил переполненных автобусов, не любил стоять, когда ехал туда. В автобусе нужно было менять настроение, перевоплощаться, словно в поднимающемся лифте, - не думать уже о том, что оставил внизу и готовиться к тому, что ждёт наверху…
Он сидел на заднем, самом жарком, сидении и смотрел на мерно покачивающиеся затылки, оставляя где-то далеко, лишённые его посещения, магазин и чистку, богом проклятый шкаф, полную пепельницу и предстоящие завтра безысходно нудные объяснения по всем этим поводам.
Одуревшая от безвыходности оса пыталась пробить оконное стекло рядом с ним. Он подставил палец, и оса на какой-то миг отвлеклась. Но вскоре вернулась к своему безнадёжному занятию.
Прямо, как я! Что… куда… зачем…
А тут ещё Фёдор с этой своей профессоршей…
 кислые щи бы ей стряпать. Так нет же, - в поиске она…
А главное, у них ведь не то, что ответов…даже вопросов…
они ведь даже вопросов  т а к и х  себе не задают.
И не верят, что ты серьёзно спрашиваешь… для них это только ещё одна…
как там она сказала? эксцентричная грань творческой натуры?..
Словно это хотя бы  что-то объясняет…

Автобус тряхнуло. Галактически заклубилась в солнечном луче поднятая с полу пыль. Впереди кто-то из пассажиров открыл люк, и запах дороги заполнил весь салон.
Оса, вдруг, приняла фатальное для своей судьбы решение и подалась к другому окну, где толстая тётка решительно придавила её занавеской к стеклу и швырнула на пол останки.
Пора… Он поднялся и стал пробираться к водителю, чувствуя на себе лениво удивлённые взгляды ездоков автобуса.
Водитель не удивился и не проснулся, - в конце концов, мало ли зачем человеку понадобится выйти посреди дороги…

Двери шепеляво закрылись. Жарко прошамкали колёса. Тихо…
Высоко в зеленоватом небе – одно маленькое белое облако. Одно… Это так… в кайф…
Он присел на сумку и закурил.

Сколько раз он здесь бывал? Достаточно, чтобы привыкнуть, чтобы надоело, чтобы приелось до оскомины. Но вот же, - не надоедало…
А обычно он быстро утрачивал интерес к чему-либо. И порой даже страдал от этого. Порой завидовал тем, которым удаётся чем-то самозабвенно увлечься, тем, которые к чему-то крепко привязаны, чего-то забыть не могут, в чём-то постоянно нуждаются. А он, - как прохожий какой-то, ей-богу…
Может быть, он слишком прямо на всё смотрел? Может быть, не умел создать себе красивых иллюзий и поверить им? Погрузиться без остатка в их правдоподобие и забыть само начало обмана? Может быть, напрасно он видел конец, который сидит на плечах каждого существа, растирает в прах каждую вещь, погоняет всё созданное…
И мать состарится… и друзья уйдут… и обманет женщина… и рухнет дом…
Да и сам он…
Он обзывал себя циником, занудой и нытиком, но всё равно не мог отделаться от видения того, как сам он, в конце концов, станет опустошённым и немощным. Мрачным и никому не нужным. И все эти знания, призы и заслуги, награды и звания, которых он так старательно добивался, станут пустыми холодными стекляшками перезваниваться на его сморщенной ладони и жадно ловить слабеющие лучи осеннего солнца. А он будет глядеть на них через мозоли заработанных упорством очков и слабо улыбаться, вспоминая, как…
На шоссе, в мираже мокрого асфальта, проявился силуэт автомобиля…

... Сумка была нетяжёлой: спальник, вода в небольшой канистре, жестянка с чаем, сахар, бутерброды и ещё металлический ковшик на длинной, деревянной закопченной ручке. В первые разы он брал с собой большой блокнот для эскизов, уголь, сангину и коробку карандашей, но они так и оставались нетронутыми, и вскоре он сообразил, что здесь всё это просто не нужно.
Припекало солнце. Поднимался ветер. Днём здесь всегда ветер. Какой-то странный, - тёплый и постоянный. Его сначала даже не ощущаешь, - настолько он равномерный, лишённый каких-либо порывов. И только пытаясь зажечь спичку, чтобы прикурить или развести огонь, вдруг замечаешь, - господи, ветер же!
Пространство. От горизонта до горизонта сморщенное небольшими холмами и помеченное редкими курганами, пересекаемое маленькой речушкой с крутыми берегами. Поделённое пополам серой лентой шоссе.
Он спокойно двигался по шелестящей сухой траве, - не замедляя и не ускоряя шага. Только так здесь и можно было идти, только тогда находишь гармонию с небом и ветром, со звуком и запахом. И идти так предстоит до тех пор, пока не увидишь, не почувствуешь всё, что здесь и не позабудешь всё, что там. Если повезёт, конечно…

И, без всякой надежды, он просто шёл. Шёл, погружаясь в этот мир.
Он так никогда и не мог понять, что же происходит: то ли всё это, каким-то непонятным способом, вмещается в него, то ли сам он разливается во всём бесчисленными неуправляемыми ручейками.
В этот миг он словно переставал быть собой. Растворялись, исчезали куда-то те неисчислимые обстоятельства и декорации, в которых, словно паук в паутине, обреталось его «я», обузданное первозданным и благоприобретённым набором его склонностей и способностей, которые необходимо было практично и умело использовать, чтобы удачно существовать в отвоёванном у беспредельности куске пространства. И иного там не дано…
А здесь… Здесь он становился другим. В первые разы он думал, что, словно перевоплощается в древнего обитателя здешних мест, - настолько непривычными, чужими становились ощущения, да и само восприятие окружающего. Но потом вдруг узнал, что это не было состоянием первобытности. Это было нечто вневременное, доступное всем и всегда, - и сейчас, и в прошлом, и в будущем. Только мало кому оно теперь было нужно…

Что-то хрустнуло под ногой, и он вдруг ощутил всю мощь и величие этого обозримого, но непостижимого.
Он ощутил неимоверную силу огня этого диска, который, чёрт знает в какой высоте, сиял над головой, но даже через отделяющий его мрак и холод выжигал траву и иссушал реки, влиял на мысли и поступки людей, мог быть милостивым или карающим.
Он ощутил небо, - нечаянную, лёгкую оболочку песчинки, если смотреть на всё со стороны огненного гиганта. И такое тяжёлое и плотное здесь, внизу, где не те размеры и соотношения, и где сама песчинка предстает уже огромным, плотным и надёжным шаром, домом…
Он ощутил этот шар, движущийся по заведённому порядку неизвестно чьим волеизъявлением. И ощутил самого себя на морщинистой коже этого шара…

Он не удержался, остановился и сел. И почувствовал, всем телом своим ощутил, как движется шар, - мощно и уверенно, с какой-то едва уловимой дрожью.
Он ощутил, как сам он едет верхом на этом шаре. Вот так вот запросто, - сидит и едет…
Крыша у тебя едет, дружок… расселся и здесь и даже не осознаёшь
насколько ты сумасшедший…
Ну, понятно, когда приходят сюда поля возделать,
минералы добыть… поохотиться, наконец…
но что ты здесь делаешь?..  одержимость, - плохой попутчик…

Он слегка испугался. Слишком сильно было на этот раз. Слишком явно чувствовал он дрожь планеты, её тяжесть и её движение. Как будто это он сам  ворочался в окружающем холоде, подставляя попеременно бока живительному теплу светила.
Он боялся нахлынувших ощущений и желал их одновременно. Ему хотелось поскорее вернуться в привычную действительность, но точно так же хотелось оставаться здесь, - в этой огромной, как вздох бога, реальности. В реальности, которую все эти суетящиеся отобрали, отвоевали у бога. Определили и опредметили. Выставили непроходимый барьер, чтобы было чему отделять то, что они называли действительностью от того, что они называли иллюзией. И создали на этом острове, отобранном у беспредельности, цивилизацию. Цивилизацию хранителей важного, - вплоть до трупов сограждан…

   Он опять испугался. В это состояние нельзя было впускать мысли. Мысли не могли ухватить всё это. И тогда они начинали беспокойно шарахаться, стараясь расколоть накатившее состояние на два привычных осколка: да и нет, черное и белое, добро и зло… А если этого сделать не получалось, тогда мысли опасно съёживались, перемешивались в непонятный клубок, лишённый привычных причинно-следственных связей. И весь этот ком грозился обернуться безумием…
   Он поспешно поднялся на ноги и направился дальше, намеренно ускорив шаги. Нужно было создать свой ветер в этом постоянном ветре, чтобы разогнать мысли.
   Остановился он только у крутого берега речушки. Невдалеке виднелось место на берегу, которое, пожалуй, лучше подошло бы для отдыха, - там росло даже несколько небольших деревьев. Но он не спешил туда добраться. Он прилёг здесь, на самом солнцепёке, который не освежала даже протекающая рядом вода. Он прилёг здесь потому, что рядом было растение с разлапистыми листьями и зелёными головками-шишками, в которых хранились ещё не успевшие отвердеть семена. Он знал это растение. Но сейчас ему не хотелось помнить его имя, не хотелось знать, для чего используют это растение, не хотелось вообще о нём думать. Он просто лежал и смотрел на тёмные силуэты шишек на синем небе. А потом случилось то, что и должно было, - он забыл, что фон, на котором видны головки растения, называется небо. Как и забыл вообще все названия, которым научился за всю свою жизнь. Он просто, - был…
   Огромный шар вверху - ему он теперь тоже не знал названия - уже не обжигал, а, казалось, растворял его в окружающем. Окружающем, которому никто ещё не дал имени. Мыслей не было. Не существовало этих быстрых, твёрдых и упрямых крючьев, зацепов и якорей, которые обычно удерживают тот барьер, который разделяет реальность. Никто не напевал ему древние имена и старые истины.
   Он лежал и ощущал то, за чем он и приходил сюда. Ощущал то, что в заботах повседневности было недоступным, растворённым в созданной действительности жизни, словно крошки лимонной кислоты в стакане чая. Он ощущал, что значит, - быть. Просто быть. Без всякой причины, без всякого опыта, без всякого хочу или надо…

   … Какое-то событие случилось совсем рядом. Что-то изменилось. Потом это что-то стало пятном. Потом определилось как два пятна. А потом эти пятна получили имена, и окончательно отделились одно от другого.
   На головке растения сидела небольшая птица. Она, склонив голову, взглянула ему прямо в глаза, что-то сварливо проговорила и упорхнула прочь.
   Он сел. Потом поднялся на ноги, зачем-то поклонился растению, подобрал свои вещи и направился к тому оазису неподалёку.
   На него накатила странная сила. Это не была сила вершить какие-то великие деяния или что-то подобное. Он не знал, как это назвать. Может быть, ближе всего было бы, - плавная сила быть…
   Добравшись до места, он сбросил вещи у дерева и привычно огляделся, определяя, где разбить лагерь. Но вдруг остановился. Внезапно он понял, что сегодня ему не нужно здесь оставаться. В этот раз, вместе с этой плавной силой, он получил и некое знание, которого у него не было раньше. Теперь он узнал, что он может быть не только здесь, но и, - там…

   … Пожалуй, ничему в жизни он не был так благодарен, как молчаливости водителя, подобравшего его на дороге. Не было ни слов, ни вопросов. Казалось, водитель тоже пребывал в состоянии плавного бытия.
   Он двигался в пространстве навстречу всем отложенным делам и заботам, которые раньше начинали бы давить его, но теперь только плавно обтекали, лишённые обычных шипов и крючьев.
   Город встречал привычной суетой и разноголосием звуков. И во всём этом, отражаясь бесчисленным эхом от стен усталых домов, сквозняком тревожа пыльные цветы в клумбах, тенью проносясь сквозь опущенные головы прохожих, сквозило это странное имя, - степь…